Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 208644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QART

  • Сообщений: 42
Tibaren

В Сванском и Мегрельском тоже так? 

и что значит тупиковая иновация
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Если лингвистика востонавливает , реконструирует пра язык то может ли она увидеть будущее, процесы которые идут в языке и к чему они приведут может быть етот ж отомрет и т.д , насколько быстро меняетса наш язык
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
В Сванском и Мегрельском тоже так? 
Нет. В сванском и в занских данная фонема довольно частотна и является рефлексом пракартвельского свистяще-шипящего ź.

Цитировать
и что значит тупиковая иновация
Инновация, не получившая дальнейшего развития.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Нашёл весьма интересную книгу в pdf формате :
Лазский и мегрельский слои в гурийском · Лазский и мегрельский слои в гурийском.  Мегрелидзе, И.В. 1938. Издательство Академии Наук СССР. 247 с.

Тут можно скачать. Правда файл 160 мб и  сканы сделаны любителем

https://karchava.wordpress.com/colchis-virtual-library-2/


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
 ;up: Спасибо, Мжора! Там ещё много ценных работ, в т.ч. в сборниках ИКЯ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Меня из прочего заинтересовал труд Арсена Ониани ,сборник названий растений на лашхском диалекте сванского языка.
Но скачать не смог   :(

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Но скачать не смог   :(
Там какой-то монстрообразный pdf - 25 cтраниц текста объемом 585 МБ.) Я скачал его и сжал до 43 МБ. Если нужно, вот он на янд.-диске:
https://yadi.sk/i/0y3R0KVL3EjUUr
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Спасибо большое  :)
Я то думал что он у меня не скачивается . Места у меня не осталось ...
Люди имеют доступ к книгам ,но руки не оттуда растут ,что выложить  толком не умеют  :(


Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской
Арсена Ониани
Чё-то я привык, что Арсен у армян встречается. Не ихнее имя?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Offtop
Пойду сивуху делать с горя...
Offtop
:) А шо, в Питере чукчам нормальные напитки не продают?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн gorji

  • Сообщений: 424
Tibaren

насколько можно посчитать верной версию Гамкрелидзе, что "шкура" ковос в греческий язык пришел из картвельских, и конкретно из занского "ткови"?
просто если это так, тогда картозанский реально разошелся гораздо раньше, чем на самом деле, точнее была версия о позднем разделении картвельских и мжора поддерживает ту же версию, что при руне (конец второго тысячалетия до н.э.) картозаны еще были едиными колхами.  :)
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Tibaren
насколько можно посчитать верной версию Гамкрелидзе, что "шкура" ковос в греческий язык пришел из картвельских, и конкретно из занского "ткови"?
) Вопреки Гамкрелидзе, существуют и индоевропейские этимологии греч. слова. См. Кеблер, Фриск, Шантрен. ИЕ основа *(s)keu- "покрывать" не имеет ничего общего с картвельскими.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской
Гамкрелидзе
целью Гамкрелидзе было поместить индоевропейцев и семитов под бок картвелов, поэтому его этимологии могут быть фриковатыми. :umnik:

Оффлайн gorji

  • Сообщений: 424
Гамкрелидзе
целью Гамкрелидзе было поместить индоевропейцев и семитов под бок картвелов, поэтому его этимологии могут быть фриковатыми. :umnik:

 в данном случае, он связывал с руном. хотя, это тоже кажется маловероятным, что греки не знали бы шкуры до своего путешествия в колхиду. хотя, интересно все ж.  :)
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Гамкрелидзе
целью Гамкрелидзе было поместить индоевропейцев и семитов под бок картвелов, поэтому его этимологии могут быть фриковатыми. :umnik:
Точно подмечено . Видно эта наша всеобщая кавказская беда ,что мы каждый раз стараемся загнать наши хотелки в научные рамки  :)

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
Товарищи!
А ни у кого нет этой статьи/журнала?
Fahnrich, H.: Kartwelischer Wortschatz IV (in: Georgica, Nr. 10, Jena-Tbilissi 1987).

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
Интересно стало сравнить два определения для синего цвета
ლურჯი  (lurǯi) то есть собственно “синий” и
ლაჟვარდი (lažvardi) то есть лазурит, лазурный

По первому слову читаем
  From Armenian լուրջ (lurǰ) и далее
  Probably from Proto-Indo-European *ḱluH-r-yo- or *ḱluH-r-yeh₂- (“light, bright, clear, clean, joyful”). Cognates include Latin cluo (“to clean”), Welsh clir (“light, bright, clear, clean, joyful”)…

По второму слову
  Usually said to be from the place name Lāžvard in Badakhshan where the stone was mined.
  The first component, لاژ, is cognate to Old Irish glas. И далее
… from Proto-Indo-European *ǵʰel- (“to shine, shimmer, glow”). Compare Low German Glas, German Glas, English glass, West Frisian glês, Icelandic gler.

В обоих случаях проглядывает в основе нечто светлое, светящееся.
Да и у армян сходство լուրջ (lurǰ) и լույս (luys/свет) намекает.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28949
  • Пол: Мужской
По первому слову читаем
  From Armenian լուրջ (lurǰ) и далее
А сванское "ერჟი"  тоже арменизм? :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
По первому слову читаем
  From Armenian լուրջ (lurǰ) и далее
  Probably from Proto-Indo-European *ḱluH-r-yo- or *ḱluH-r-yeh₂- (“light, bright, clear, clean, joyful”). Cognates include Latin cluo (“to clean”), Welsh clir (“light, bright, clear, clean, joyful”)…
Это "probably" введено в обиход с лёгкой руки Ачаряна. Автор более современного "Etymological Dictionary of the Armenian Inherited Lexicon" Мартиросян (2009) высказывается более трезво в своих этимологиях:
Цитировать
No acceptable etymology is recorded in HAB 2: 304b.Still considered a word of unknown origin in J̌ahukyan 1987: 436; 1990: 63, 72 (semantic field 15). Olsen (1999: 205-206, 771) derives lurǰ from PIE *k̂leuH-: Lat. cluere, cloāre (both only attested by grammarians) ‘to clean’, Welsh clir ‘light, bright, clear, clean, joyful’ < *k̂luH-ro-, Lith. šlúoti ‘to wipe’, Gr. κλύζω < *klu-d-i̯ō ‘to wash (of the sea), cleanse’, etc., positing QIE *k̂luh1r-i̯o-, or *k̂luh1r-ih2-, or *k̂luh1tr-i̯o/ih2-. I find this etymology attractive, but the alternative in *-tr- seems gratuitous, and *-h1- is not motivated.
For the variant lurt‘, Olsen (1999: 206389, 846) posits *k̂luh1tro-. This is improbable because: (1) the suffix *-tro- is not motivated here; (2) there are no cognate forms in *-tro-; (3) this proto-form would yield Arm. *lu(w)r, cf. *ph2tr-os > hawr, gen. of hayr ‘father’.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

А сванское "ერჟი"  тоже арменизм? :???
Конечно же сванское ərži /jərži не может восходить к армянскому lurǰ, но как-то связано с грузинской формой. ИМХО, с учётом разброса значений "синий/зелёный" и параллелей в дагестанских (ср. авар. и багвал. гIурччина-б "зелёный", анд. =ерцIцIом "синий"), это какие-то пережитки Wanderwort'a неизвестного происхождения.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Ссылки на некоторые книги :
   Das kharthwelische Verbum ,лейпциг 1930г.
http://dspace.gela.org.ge/handle/123456789/6051


მეგრული (ივერული) ენა (I წიგნის I ნაკვეთი),1920,Беридзе
http://dspace.gela.org.ge/handle/123456789/4185



ჭანური ტექსტები,1938г.
http://dspace.gela.org.ge/handle/123456789/6256


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Спасибо. Это раритеты. Порадовал старый добрый Деетерс, с немецкой педантичностью описавший сложнейший картвельский глагол.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн gorji

  • Сообщений: 424
Читаю про Амирани, что этот эпос встречается повсеметну у картвелов. Есть у сванов, есть у тушин и наверно у остальных тоже. Можно ли утверждать на этом основании (тушины никакого отношения со сванами не имели после разделения пракартвельского языка), что эпос сформировался до разделения картвелов, в 4 тыс. до н.э.?
или эпос мог перекочевать от одного картвельского народа к другому? и есть ли у других народов Кавказа кроме абхазов с их Абрскилом?

 "Образ Амирани прослеживается в археологических памятниках, которые датируются 3-м тыс. до н. э. (бронзовый пояс из Мцхеты, Казбегский клад, Триалетский серебряный кубок)."

 Это картвельский эпос или они могли у кого-нибудь перенять?  :???
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: