Author Topic: Картвельские языки (Read 193185 times)

QART · **Reply #1150 on:** February 14, 2017, 23:18

Tibaren

В Сванском и Мегрельском тоже так?

и что значит тупиковая иновация

**Reply #1151 on:** February 14, 2017, 23:26

Если лингвистика востонавливает , реконструирует пра язык то может ли она увидеть будущее, процесы которые идут в языке и к чему они приведут может быть етот ж отомрет и т.д , насколько быстро меняетса наш язык

Tibaren · **Reply #1152 on:** February 14, 2017, 23:45

Quote from: QART on February 14, 2017, 23:18

В Сванском и Мегрельском тоже так?

Нет. В сванском и в занских данная фонема довольно частотна и является рефлексом пракартвельского свистяще-шипящего ź.

Quote

и что значит тупиковая иновация

Инновация, не получившая дальнейшего развития.

mjora · **Reply #1153 on:** February 27, 2017, 01:54

Нашёл весьма интересную книгу в pdf формате :
Лазский и мегрельский слои в гурийском · Лазский и мегрельский слои в гурийском. Мегрелидзе, И.В. 1938. Издательство Академии Наук СССР. 247 с.

Тут можно скачать. Правда файл 160 мб и сканы сделаны любителем

https://karchava.wordpress.com/colchis-virtual-library-2/

Tibaren · **Reply #1154 on:** February 27, 2017, 03:00

Спасибо, Мжора! Там ещё много ценных работ, в т.ч. в сборниках ИКЯ.

mjora · **Reply #1155 on:** February 27, 2017, 12:13

Меня из прочего заинтересовал труд Арсена Ониани ,сборник названий растений на лашхском диалекте сванского языка.
Но скачать не смог

Tibaren · **Reply #1156 on:** February 27, 2017, 21:30

Quote from: mjora on February 27, 2017, 12:13

Но скачать не смог

Там какой-то монстрообразный pdf - 25 cтраниц текста объемом 585 МБ.) Я скачал его и сжал до 43 МБ. Если нужно, вот он на янд.-диске:
https://yadi.sk/i/0y3R0KVL3EjUUr

mjora · **Reply #1157 on:** February 28, 2017, 00:54

Спасибо большое

Я то думал что он у меня не скачивается . Места у меня не осталось ...
Люди имеют доступ к книгам ,но руки не оттуда растут ,что выложить толком не умеют

Nevik Xukxo · **Reply #1158 on:** February 28, 2017, 09:30

Quote from: mjora on February 27, 2017, 12:13

Арсена Ониани

Чё-то я привык, что Арсен у армян встречается. Не ихнее имя?

Tibaren · **Reply #1159 on:** February 28, 2017, 10:22

Quote from: Nevik Xukxo on February 28, 2017, 09:30

Не ихнее имя?

И это всё армяне.
Элемент № 33 в таблице Менделеева тоже армянин.

Nevik Xukxo · **Reply #1160 on:** February 28, 2017, 10:28

Quote from: Tibaren on February 28, 2017, 10:22

И это всё армяне.
Элемент № 33 в таблице Менделеева тоже армянин.

Эк я лопухнулся. Пойду сэппуку делать с горя...

Tibaren · **Reply #1161 on:** February 28, 2017, 10:43

Offtop

Quote from: Nevik Xukxo on February 28, 2017, 10:28

Пойду сивуху делать с горя...

Offtop

А шо, в Питере чукчам нормальные напитки не продают?

gorji · **Reply #1162 on:** March 6, 2017, 18:52

Tibaren

насколько можно посчитать верной версию Гамкрелидзе, что "шкура" ковос в греческий язык пришел из картвельских, и конкретно из занского "ткови"?
просто если это так, тогда картозанский реально разошелся гораздо раньше, чем на самом деле, точнее была версия о позднем разделении картвельских и мжора поддерживает ту же версию, что при руне (конец второго тысячалетия до н.э.) картозаны еще были едиными колхами.

Tibaren · **Reply #1163 on:** March 6, 2017, 20:53

Quote from: gorji on March 6, 2017, 18:52

Tibaren
насколько можно посчитать верной версию Гамкрелидзе, что "шкура" ковос в греческий язык пришел из картвельских, и конкретно из занского "ткови"?

) Вопреки Гамкрелидзе, существуют и индоевропейские этимологии греч. слова. См. Кеблер, Фриск, Шантрен. ИЕ основа *(s)keu- "покрывать" не имеет ничего общего с картвельскими.

Nevik Xukxo · **Reply #1164 on:** March 6, 2017, 20:57

Quote from: gorji on March 6, 2017, 18:52

Гамкрелидзе

целью Гамкрелидзе было поместить индоевропейцев и семитов под бок картвелов, поэтому его этимологии могут быть фриковатыми.

gorji · **Reply #1165 on:** March 6, 2017, 21:11

Quote from: Nevik Xukxo on March 6, 2017, 20:57

Quote from: gorji on March 6, 2017, 18:52
Гамкрелидзе
целью Гамкрелидзе было поместить индоевропейцев и семитов под бок картвелов, поэтому его этимологии могут быть фриковатыми.

в данном случае, он связывал с руном. хотя, это тоже кажется маловероятным, что греки не знали бы шкуры до своего путешествия в колхиду. хотя, интересно все ж.

mjora · **Reply #1166 on:** March 6, 2017, 22:16

Quote from: Nevik Xukxo on March 6, 2017, 20:57

Quote from: gorji on March 6, 2017, 18:52
Гамкрелидзе
целью Гамкрелидзе было поместить индоевропейцев и семитов под бок картвелов, поэтому его этимологии могут быть фриковатыми.

Точно подмечено . Видно эта наша всеобщая кавказская беда ,что мы каждый раз стараемся загнать наши хотелки в научные рамки

Юнга · **Reply #1167 on:** March 12, 2017, 13:36

Товарищи!
А ни у кого нет этой статьи/журнала?
Fahnrich, H.: Kartwelischer Wortschatz IV (in: Georgica, Nr. 10, Jena-Tbilissi 1987).

emons · **Reply #1168 on:** March 20, 2017, 16:46

Интересно стало сравнить два определения для синего цвета
ლურჯი (lurǯi) то есть собственно “синий” и
ლაჟვარდი (lažvardi) то есть лазурит, лазурный

По первому слову читаем
From Armenian լուրջ (lurǰ) и далее
Probably from Proto-Indo-European *ḱluH-r-yo- or *ḱluH-r-yeh₂- (“light, bright, clear, clean, joyful”). Cognates include Latin cluo (“to clean”), Welsh clir (“light, bright, clear, clean, joyful”)…

По второму слову
Usually said to be from the place name Lāžvard in Badakhshan where the stone was mined.
The first component, لاژ, is cognate to Old Irish glas. И далее
… from Proto-Indo-European *ǵʰel- (“to shine, shimmer, glow”). Compare Low German Glas, German Glas, English glass, West Frisian glês, Icelandic gler.

В обоих случаях проглядывает в основе нечто светлое, светящееся.
Да и у армян сходство լուրջ (lurǰ) и լույս (luys/свет) намекает.

ivanovgoga · **Reply #1169 on:** March 20, 2017, 18:15

Quote from: emons on March 20, 2017, 16:46

По первому слову читаем
From Armenian լուրջ (lurǰ) и далее

А сванское "ერჟი" тоже арменизм?

Tibaren · **Reply #1170 on:** March 20, 2017, 19:36

Quote from: emons on March 20, 2017, 16:46

По первому слову читаем
From Armenian լուրջ (lurǰ) и далее
Probably from Proto-Indo-European *ḱluH-r-yo- or *ḱluH-r-yeh₂- (“light, bright, clear, clean, joyful”). Cognates include Latin cluo (“to clean”), Welsh clir (“light, bright, clear, clean, joyful”)…

Это "probably" введено в обиход с лёгкой руки Ачаряна. Автор более современного "Etymological Dictionary of the Armenian Inherited Lexicon" Мартиросян (2009) высказывается более трезво в своих этимологиях:

Quote

No acceptable etymology is recorded in HAB 2: 304b.Still considered a word of unknown origin in J̌ahukyan 1987: 436; 1990: 63, 72 (semantic field 15). Olsen (1999: 205-206, 771) derives lurǰ from PIE *k̂leuH-: Lat. cluere, cloāre (both only attested by grammarians) ‘to clean’, Welsh clir ‘light, bright, clear, clean, joyful’ < *k̂luH-ro-, Lith. šlúoti ‘to wipe’, Gr. κλύζω < *klu-d-i̯ō ‘to wash (of the sea), cleanse’, etc., positing QIE *k̂luh₁r-i̯o-, or *k̂luh₁r-ih₂-, or *k̂luh₁tr-i̯o/ih2-. I find this etymology attractive, but the alternative in *-tr- seems gratuitous, and *-h₁- is not motivated.
For the variant lurt‘, Olsen (1999: 206389, 846) posits *k̂luh₁tro-. This is improbable because: (1) the suffix *-tro- is not motivated here; (2) there are no cognate forms in *-tro-; (3) this proto-form would yield Arm. *lu(w)r, cf. *ph₂tr-os > hawr, gen. of hayr ‘father’.

**Reply #1171 on:** March 20, 2017, 20:00

Quote from: ivanovgoga on March 20, 2017, 18:15

А сванское "ერჟი" тоже арменизм?

Конечно же сванское ərži /jərži не может восходить к армянскому lurǰ, но как-то связано с грузинской формой. ИМХО, с учётом разброса значений "синий/зелёный" и параллелей в дагестанских (ср. авар. и багвал. гIурччина-б "зелёный", анд. =ерцIцIом "синий"), это какие-то пережитки Wanderwort'a неизвестного происхождения.

mjora · **Reply #1172 on:** March 29, 2017, 15:19

Ссылки на некоторые книги :
Das kharthwelische Verbum ,лейпциг 1930г.
http://dspace.gela.org.ge/handle/123456789/6051

მეგრული (ივერული) ენა (I წიგნის I ნაკვეთი),1920,Беридзе
http://dspace.gela.org.ge/handle/123456789/4185

ჭანური ტექსტები,1938г.
http://dspace.gela.org.ge/handle/123456789/6256

Tibaren · **Reply #1173 on:** March 29, 2017, 17:23

Спасибо. Это раритеты. Порадовал старый добрый Деетерс, с немецкой педантичностью описавший сложнейший картвельский глагол.

gorji · **Reply #1174 on:** March 31, 2017, 17:47

Читаю про Амирани, что этот эпос встречается повсеметну у картвелов. Есть у сванов, есть у тушин и наверно у остальных тоже. Можно ли утверждать на этом основании (тушины никакого отношения со сванами не имели после разделения пракартвельского языка), что эпос сформировался до разделения картвелов, в 4 тыс. до н.э.?
или эпос мог перекочевать от одного картвельского народа к другому? и есть ли у других народов Кавказа кроме абхазов с их Абрскилом?

"Образ Амирани прослеживается в археологических памятниках, которые датируются 3-м тыс. до н. э. (бронзовый пояс из Мцхеты, Казбегский клад, Триалетский серебряный кубок)."

Это картвельский эпос или они могли у кого-нибудь перенять?