Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 35   Go Down

Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 125032 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 34361
Reply #225 on: January 4, 2016, 11:16
Ну это вопросы из серии тех, что задают антропологам: зачем человеку было выходить из тёплой Африки и переться в холодрыгу на Берингов пролив, например...
Бессмысленный вопрос.
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70003
  • Gender: Male
Reply #226 on: January 4, 2016, 11:24
Quote from: jvarg on January  4, 2016, 11:14
Как я понял, северо-западная Европа тогда представляло собой огромное постледниковое болото, малопригодное для жизни.
Это в мезолите. Не сказать, чтобы совсем малопригодное - люди, помимо лесной охоты, стали активно ловить рыбу, возле моря собирали моллюсков, но всё же с благодатными тудростепями и стадами мамонтов это не сравнить. К концу неолита, однако, климато-географическая характеристика была уже сопоставима с современной.
Quote from: jvarg on January  4, 2016, 11:14
Какой смысл был менять сухую теплую степь на сырую холодную топь?
Какой смысл вообще менять привычный ландшафт на другой?
Очевидно, что в сухой теплой степи ранние скотоводы и земледельцы сидели друг у друга на головах (по неолитическим меркам), из-за чего регулярно страдали от голода и конфликтов за ресурсы, а северо-западная Европа была just ripe for colonization and conquest.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 47768
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #227 on: January 4, 2016, 11:26
Quote from: jvarg on January  4, 2016, 11:14
Какой смысл был менять сухую теплую степь на сырую холодную топь?
Ну, кивают на климатические изменения. https://en.wikipedia.org/wiki/Bond_event
Допустим, хетто-лувийцы могли отщепиться ещё около 8200 лет назад (а чего нет, списки Сводеша по ним неполные).
Узкие - около 5900 лет назад.
Отдельные ветви - около 4200 лет назад, например, индоиранцы.
И всё климат, зараза! ::)
Logged

Offline Lodur

  • Posts: 36263
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #228 on: January 4, 2016, 12:10
Quote from: Iskandar on January  4, 2016, 11:13
Например, Испанию окончательно (и то всё же не окончательно) индоевропеизировали только римляне.
Кельты в III веке до нашей эры:



Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 34361
Reply #229 on: January 4, 2016, 12:14
Предлагаю читать внимательнее
Logged

Offline zwh

  • Posts: 21671
  • Gender: Male
Reply #230 on: January 4, 2016, 12:14
Quote from: Lodur on January  4, 2016, 12:10
Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ИМХО зависит от того, что понимать под индоевропейцами.
Logged

Offline Lodur

  • Posts: 36263
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #231 on: January 4, 2016, 12:15
Quote from: Nevik Xukxo on January  4, 2016, 10:50
Вы-то уж молчите. В Индии всего-то ветвь одной ветви. 8-)
Сегодня - да. Так а где сегодня не ветвь одной ветви? Нет у индоевропейцев своего Тайваня, как у австронезийцев. :donno:
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 60208
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #232 on: January 4, 2016, 12:21
Quote from: Lodur on January  4, 2016, 12:15
а где сегодня не ветвь одной ветви?
Балканы жеж. Греческая ветвь, албанская ветвь, славянская ветвь, итали италья романская ветвь…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 36263
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #233 on: January 4, 2016, 12:42
Quote from: Bhudh on January  4, 2016, 12:21
Балканы жеж. Греческая ветвь, албанская ветвь, славянская ветвь, итали италья романская ветвь…
И все (кроме греков) пришли в исторические времена... :) Греки пришли в доисторические, но не вижу причин не верить утверждениям древних греков, что они Балканы завоевали, а до того там жили пеласги и ещё Бог знает кто.
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Hellerick

  • Posts: 29939
  • Gender: Male
Reply #234 on: January 4, 2016, 12:50
Quote from: Lodur on January  4, 2016, 12:42
Quote from: Bhudh on January  4, 2016, 12:21
Балканы жеж. Греческая ветвь, албанская ветвь, славянская ветвь, итали италья романская ветвь…
И все (кроме греков) пришли в исторические времена... :)

А откуда в исторические времена пришли албанцы?
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #235 on: January 4, 2016, 13:12
Анатолийскую теорию очень трудно связать с балтами и славянами и германцами, где доказательства что южноевропеоидные выходцы из Анатолии передали свой язык доиндоевропейским североевропеоидам, антропологически и генетически балты,славяне и германцы вообще не сводимы с Анатолией и никогда не имели генетических предков с тех краев
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 34361
Reply #236 on: January 4, 2016, 13:15
О, почались антропотипы и "генетические предки"...  ;D
Чёрные индусы как-то на ИЕ общаются и в ус не дуют...
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #237 on: January 4, 2016, 13:27
Quote from: Iskandar on January  4, 2016, 13:15
О, почались антропотипы и "генетические предки"...  ;D
Чёрные индусы как-то на ИЕ общаются и в ус не дуют...
ну у индусов чернота от местного доиндоевропейского субстрата как бы может быть, а северопеоидность славян,балтов и германцев ни разу не субстратная, так вот где есть факты что  чернявые анатолийцы передали свой язык североевропеоидам, миграций анатолийцев и их потомков в зоны проживания североевропеоидов не зафиксировано
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 34361
Reply #238 on: January 4, 2016, 13:28
Quote from: SIVERION on January  4, 2016, 13:27
ну у индусов чернота от местного доиндоевропейского субстрата как бы может быть, а северопеоидность славян,балтов и германцев ни разу не субстратная
Это что за аксиомы и разведчики-шпионы?
Поясните разницу.
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #239 on: January 4, 2016, 13:45
Quote from: Iskandar on January  4, 2016, 13:28
Quote from: SIVERION on January  4, 2016, 13:27
ну у индусов чернота от местного доиндоевропейского субстрата как бы может быть, а северопеоидность славян,балтов и германцев ни разу не субстратная
Это что за аксиомы и разведчики-шпионы?
Поясните разницу.
вы действительно разницу не видите? Индусы по сути расовые метисы, европеоды с сильной местной индийской примесью, а изначальный облик людей которые принесли индоевропейский язык в Индию был другим до метисации с местными аборигенами
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 34361
Reply #240 on: January 4, 2016, 13:49
Допустим, эти словесные эквилибрисы про Индию в стиле "чистых рас" всяких гюнтеров релевантны.
Про Северную Европу что?
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #241 on: January 4, 2016, 14:00
Quote from: Iskandar on January  4, 2016, 13:49
Допустим, эти словесные эквилибрисы про Индию в стиле "чистых рас" всяких гюнтеров релевантны.
Про Северную Европу что?
так я вот и спрашиваю как у северных европеодов не имеющих предков из Анатолии появилась индоевропейская речь, только если их индоевропеизировали выходцы из Анатолии,но где доказательства что так было?
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 34361
Reply #242 on: January 4, 2016, 14:04
А каковы доказательства про Индию?
В Индии или там в Иране вполне очерченный антропологический тип, ровно как в Северной Европе. На ИЕ языках на юге общаются никакие не «метисы», а целостные популяции, проследить вклад ваших белоукрых бестий в которых невозможно. Чем это принципиально отличается от вашего "невидимого вклада" "анатолийцев" у северных носителей ИЕ?
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #243 on: January 4, 2016, 14:15
так у индусов и иранцев тоже как бы нет вообще анатолийских следов  на уровне генетики и антропологии, зато у индусов и иранцев есть общий след со славянами и балтами и у тех и у тех есть общий гентический след со степнными культурами
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 34361
Reply #244 on: January 4, 2016, 14:21
Это по поводу R1a1овских баек?
У индусов и иранцев самые разнообразные гаплы, в том числе, общие с Ближним Востоком.
Такими методами можно доказывать что угодно. Я говорю о существе дела: языки и внешний облик никакими жёсткими механизмами не связаны и один из главнейших способов их экспансии - это культуркугель.
Logged

Offline jvarg

  • Posts: 15200
  • Gender: Male
Reply #245 on: January 4, 2016, 14:24
Quote from: SIVERION on January  4, 2016, 13:27
так вот где есть факты что  чернявые анатолийцы передали свой язык североевропеоидам, миграций анатолийцев и их потомков в зоны проживания североевропеоидов не зафиксировано
Шнуровики вроде как тоже чернявые были, и их миграция вполне зафиксирована.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Reply #246 on: January 4, 2016, 14:28
Quote from: Nevik Xukxo on January  4, 2016, 09:05
Quote from: Alone Coder on January  4, 2016, 05:50
у всех вариантов биографий царя Лация и Энея греческие корни).
Легендарные генеалогии к делу не пришьёшь.
Даже не легендарные, а вполне исторические биографии царей часто говорят, что они пришлые, и их родной язык далек от языка народа в их царстве.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 60208
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #247 on: January 4, 2016, 14:34
Quote from: Alone Coder on January  4, 2016, 05:50
у всех вариантов биографий царя Лация
А кто такой "царь Лаций"? :what:
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #248 on: January 4, 2016, 14:46
Quote from: jvarg on January  4, 2016, 14:24
Quote from: SIVERION on January  4, 2016, 13:27
так вот где есть факты что  чернявые анатолийцы передали свой язык североевропеоидам, миграций анатолийцев и их потомков в зоны проживания североевропеоидов не зафиксировано
Шнуровики вроде как тоже чернявые были, и их миграция вполне зафиксирована.
у ямников был южный след от среднестоговцев, среднестоговцы сложились как смешение северных и южных неолитических европеоидов, но опять же эти южные неолитические европеоиды участвующие в этногенезе среднестоговцев потомки не анатолийских переселенцев
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
Reply #249 on: January 4, 2016, 15:22
Quote from: zwh on January  4, 2016, 12:14
Quote from: Lodur on January  4, 2016, 12:10
Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ИМХО зависит от того, что понимать под индоевропейцами.
А что ещё можно понимать под индоевропейцами кроме того, что индоевропейцы это носители индоевропейских языков.
Другой вопрос, были ли реально индоевропейцами те, кого в те времена называли кельтами. Может, это что-то вроде того, как скифами кого только не называли.
Logged
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 35   Go Up