Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 92755 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
зато у индусов и иранцев есть общий след со славянами и балтами и у тех и у тех есть общий гентический след со степнными культурами
А поподробнее? Какой?
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
В Анатолийскую прародину я вообще не верю....
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline zwh

  • Posts: 14101
  • Gender: Male
Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ИМХО зависит от того, что понимать под индоевропейцами.
А что ещё можно понимать под индоевропейцами кроме того, что индоевропейцы это носители индоевропейских языков.
Другой вопрос, были ли реально индоевропейцами те, кого в те времена называли кельтами. Может, это что-то вроде того, как скифами кого только не называли.
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?

Online Lodur

  • Posts: 24804
  • Gender: Male
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline zwh

  • Posts: 14101
  • Gender: Male
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22996
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я про этого царя https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Латин
Индоевропейцы как кочевники - что только не придумают ради обоснования экзотических перепрыгов. Потомки земледельцев ностратов колесили с походными кузницами, походными буками и походными лососями, культуртрегерствовали и основывали империю за империей. В итоге кочевать остались единственные цыгане, и те почему-то культуртрегерством не занимаются.

А если посмотреть карту, то те 50% Турции, которые не заняты хетто-лувийскими языками, аккурат покрываются фригийским и митаннийским. Это всё ещё 2-е тысячелетие до н.э. А если посмотреть 1-е, то там вон человек выше аж кельтов нарисовал. В самой середине.

А греки, которые якобы колонисты там, почему-то древнейший эпос локализуют в Трое и на Колхиде.

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца?
В лингвистическом смысле - да.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Мечтатель

  • Posts: 15880
  • Gender: Male
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Индоевропейцы - это лингвистическое понятие, а не расовое.

Offline Валер

  • Posts: 17079
  • Gender: Male
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Индоевропейцы - это лингвистическое понятие, а не расовое.
Шо, изначально?

Offline Мечтатель

  • Posts: 15880
  • Gender: Male
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Индоевропейцы - это лингвистическое понятие, а не расовое.
Шо, изначально?

В контексте современных финнов и удмуртов точно.

Offline Валер

  • Posts: 17079
  • Gender: Male
В контексте неинтересно.

Offline Мечтатель

  • Posts: 15880
  • Gender: Male
В контексте неинтересно.

О том, что было изначально, мы слишком мало знаем. Да и не было никакого "изначально", происходил постоянный процесс трансформаций, эволюция. Возможно, что и метисация была в доисторические эпохи также широко распространена.

Offline Валер

  • Posts: 17079
  • Gender: Male
В контексте неинтересно.

О том, что было изначально, мы слишком мало знаем. Да и не было никакого "изначально", происходил постоянный процесс трансформаций, эволюция. Возможно, что и метисация была в доисторические эпохи также широко распространена.
Вы же понимаете, что для формирования какого-либо языка нужны более-менее стабильные условия, ну и вообще какие-то условия? Хотя так-то все языки можно тоже объявить гибридами..

Online Lodur

  • Posts: 24804
  • Gender: Male
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
Согласен полностью. Глядя на антропологическое и генетическое разнообразие современных индоевропейцев, понятно, что большая часть из них потомки тех или иных "удмуртов", перешедших на ие язык.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4583
  • Gender: Male
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
А если у человека два родных, напр. таджикский и узбекский (что не редкость), он кто тогда - индоевропеец или тюркоалтаец? :what:
Или венгерский и румынский, баскский и испанский, маори и английский... :umnik:
Можно ли считать Барака Обаму и Рамзана Кадырова индоевропейцами? ;)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Валер

  • Posts: 17079
  • Gender: Male
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
Согласен полностью. Глядя на антропологическое и генетическое разнообразие современных индоевропейцев, понятно, что большая часть из них потомки тех или иных "удмуртов", перешедших на ие язык.
БольшАя или бОльшая. Сегодня. В этом-то я думаю уже серьёзные люди не сомневаются. Однако же, это сегодня.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
Согласен полностью. Глядя на антропологическое и генетическое разнообразие современных индоевропейцев, понятно, что большая часть из них потомки тех или иных "удмуртов", перешедших на ие язык.
БольшАя или бОльшая. Сегодня. В этом-то я думаю уже серьёзные люди не сомневаются. Однако же, это сегодня.
Ясно же, что как только язык начинает распространяться на большие пространства, так он сразу же захватывает разные народы в генетическом, антропологическом и культурном плане. Так что, давно уже иейцы разнообразны.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline Мечтатель

  • Posts: 15880
  • Gender: Male
Наверное всё же некорректно использовать понятие "индоевропейцы", особенно в применении к сегодняшнему дню, правильнее говорить о носителях индоевропейских языков.

Online Lodur

  • Posts: 24804
  • Gender: Male
Шо, изначально?
Изначально, конечно же. Сам термин "индоевропейцы" появился в лингвистическом контексте.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
Наверное всё же некорректно использовать понятие "индоевропейцы", особенно в применении к сегодняшнему дню, правильнее говорить о носителях индоевропейских языков.
А с кого дня это считать некорректным? Возможно, уже пра-иейцы были разнообразны.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
А если у человека два родных, напр. таджикский и узбекский (что не редкость), он кто тогда - индоевропеец или тюркоалтаец? :what:

1) А что, есть такие национальности  - индоевропеец или тюркоалтаец?
2) Родных 2 языка быть не может. Понимать можно сколько угодно языков, но родным может быть только один.
3) Родной язык - это важный фактор идентичности, но не единственный. Русскоязычным евреям русскоязычность как-то не мешала ощущать себя евреями.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Валер

  • Posts: 17079
  • Gender: Male
Шо, изначально?
Изначально, конечно же. Сам термин "индоевропейцы" появился в лингвистическом контексте.
А кто были те кто изанатолии? Ну или - изЫндии?

Offline Мечтатель

  • Posts: 15880
  • Gender: Male
Наверное всё же некорректно использовать понятие "индоевропейцы", особенно в применении к сегодняшнему дню, правильнее говорить о носителях индоевропейских языков.
А с кого дня это считать некорректным? Возможно, уже пра-иейцы были разнообразны.

Возможно. Потому лучше было бы вовсе отказаться от этого термина.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4583
  • Gender: Male


1) А что, есть такие национальности  - индоевропеец или тюркоалтаец?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.

2) Родных 2 языка быть не может. Понимать можно сколько угодно языков, но родным может быть только один.
Вы о билингвизме не слыхали? ;D
3) Родной язык - это важный фактор идентичности, но не единственный. Русскоязычным евреям русскоязычность как-то не мешала ощущать себя евреями.
А вот по Лодуру они индоевропейцы и баста. :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula