Author Topic: Русская графика невероятно сложна.  (Read 22290 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Новое слово в русской орфографии. Оказывается, существует правило орфографии, по которому после букв к, г, х, ш, ж, ч, щ, пишется "и", там где можно ожидать "ы".
В школе вас учили только про "жи" "ши"? Это недочет российского образования.
Далее написано: В этом правиле нет особой логики. Естественно, какая тут логика, если и правила такого нет?
Написано, что мн. ч. от "язык" - "языки", а не "языкы" по этому (орфографическому!) правилу.
С ч и щ всё верно. Исходя из написаний типа ча и чу, чы тоже должно писаться с ы, несмотря на синхронную мягкость ч.
С к немного другая ситуация, но тоже можно сказать, что в отличие от ши, жи и пр. здесь отражено позднее смягчение. Всё это именно орфография.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
7-letter rule. По идее там ещё Ц надо.

Online Lodur

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
В каких языках есть твёрдая "ч"? :??? Хочу послушать.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
В каких языках есть твёрдая "ч"? :??? Хочу послушать.
Польский?

Online Lodur

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
В каких языках есть твёрдая "ч"? :??? Хочу послушать.
Польский?
То, что передаётся диграфом "cz"? Да, пожалуй...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline RawonaM

  • Posts: 42919
В каких языках есть твёрдая "ч"? :??? Хочу послушать.
Польский?
То, что передаётся диграфом "cz"? Да, пожалуй...
А что, украинский ч не подходит?

Online Lodur

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
А что, украинский ч не подходит?
Ну, я, как бы, натив. ::) Нет.
(Заглянул в Вики. Ещё один глюк в описании украинской фонетики. Уже третий, известный мне. Вопреки тому, что там написано, украинская "ч" - минимум, полумягкая).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59029
  • Gender: Male
Финаль там в норме не ретрофлексная*, да (в отличие от белорусского и некоторых диалектов). Но в статье Википедии "Украинская фонетика" вроде бы вполне адекватное написание, если я ничего не пропустил.

*в широком смысле этого слова
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
Финаль там в норме не ретрофлексная*, да (в отличие от белорусского и некоторых диалектов). Но в статье Википедии "Украинская фонетика" вроде бы вполне адекватное написание, если я ничего не пропустил.

*в широком смысле этого слова
https://ru.forvo.com/word/час/
Найдите 10 отличий между русским, украинским и белорусским (там из двух записей только одна без помех, к сожалению) вариантами.
И сравните с https://ru.forvo.com/word/czas/#pl или https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Pl-czas-2.ogg
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline RawonaM

  • Posts: 42919
А что, украинский ч не подходит?
Ну, я, как бы, натив. ::) Нет.
(Заглянул в Вики. Ещё один глюк в описании украинской фонетики. Уже третий, известный мне. Вопреки тому, что там написано, украинская "ч" - минимум, полумягкая).
Если есть твердая и мягкая, то она таки достаточно твердая. Какой глюк еще? На западе Украины она потверже реализуется.

Я всегда воспринимал подмягченную ч как русский акцент.

Offline wandrien

  • Posts: 6595
Финаль там в норме не ретрофлексная*, да (в отличие от белорусского и некоторых диалектов). Но в статье Википедии "Украинская фонетика" вроде бы вполне адекватное написание, если я ничего не пропустил.

*в широком смысле этого слова
https://ru.forvo.com/word/час/
Найдите 10 отличий между русским, украинским и белорусским (там из двух записей только одна без помех, к сожалению) вариантами.
И сравните с https://ru.forvo.com/word/czas/#pl или https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Pl-czas-2.ogg
А сербское č насколько похоже на украинское?

Online Lodur

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
ЗЫ: можно добавить туда же сербский и болгарский (в записи фраз; отдельное слово записано почему-то кем-то из Чехии и неотличимо от чешского произношения).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

На западе Украины она потверже реализуется.
А на Киевщине, Полтавщине? ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59029
  • Gender: Male
Если есть твердая и мягкая, то она таки достаточно твердая.
Она, собственно, нейтральная - не палатальная и не ретрофлексная (в русской оппозиции шипящих эти признаки находятся в дополнительном распределении).

Вообще говорить о "мягкости" или "твердости" вне конкретной фонологической системы бессмысленно - это не артикуляционные показатели.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
На западе Украины она потверже реализуется.
На Закарпатье вроде бы совсем польское.

Не следует забывать, что твёрдость и мягкость — понятия из русской фонологии. Соответственно, о других языках в них следует рассуждать разве что имея в виду восприятие носителями русского.

Вообще говорить о "мягкости" или "твердости" вне конкретной фонологической системы бессмысленно - это не артикуляционные показатели.
Опередили.

Offline RawonaM

  • Posts: 42919
Если есть твердая и мягкая, то она таки достаточно твердая.
Она, собственно, нейтральная - не палатальная и не ретрофлексная (в русской оппозиции шипящих эти признаки находятся в дополнительном распределении).

Вообще говорить о "мягкости" или "твердости" вне конкретной фонологической системы бессмысленно - это не артикуляционные показатели.
Все правильно.

Online zwh

  • Posts: 17293
  • Gender: Male
Просто офиц. ожеговск. нацистск. единица - настолько явная болгаропоповщина, что народ стремится всеми силами обойтись без этого слова.
Что скажете на повсеместную ижевскую "седьмёрку"?  >(
"Однёрку" частенько слышу, "седьмёрку" -- ни разу не слышал.

Online Lodur

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
Не следует забывать, что твёрдость и мягкость — понятия из русской фонологии. Соответственно, о других языках в них следует рассуждать разве что имея в виду восприятие носителями русского.
Так, вроде, о нём и говорим же.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59029
  • Gender: Male
Не следует забывать, что твёрдость и мягкость — понятия из русской фонологии. Соответственно, о других языках в них следует рассуждать разве что имея в виду восприятие носителями русского.
Так, вроде, о нём и говорим же.
Спросили вы именно "в каких языках есть твёрдая ч". :)
Из неславянских аффриката с глухой ретрофлексной финалью, если вы это имели в виду, есть в коми ("тш").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
Спросили вы именно "в каких языках есть твёрдая ч". :)
Угу. Но с точки зрения русского же. (Раз уж в других "системах координат" подобный вопрос не имеет смысла).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Из неславянских аффриката с глухой ретрофлексной финалью, если вы это имели в виду, есть в коми ("тш").
Спасибо.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59029
  • Gender: Male
В удмуртском тот же звук обозначется буквой ӵ.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: