Author Topic: Бывшие конланги, о которых забыли, что они конланги  (Read 16936 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10374
А вдруг среди современных "натуральных" языков есть такие? Предок тюркских - первый вероятный кандидат из-за своей неправдоподобной для естественного языка регулярности. Что, если на самом деле собрались какие-то древние алтайские шаманы, накурились мухоморов и изобрели из монгольско-тунгусских обрывком с апостериорными добавлениями пратюркский? А потом он внедрился в общество и далее развивался и дивергировал как обычный естественный язык. Это ведь многое объяснило бы: и регулярность, и малочисленность лексических схождений с другими алтайскими языками в самой базовой лексике. :green:

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
На мой взгляд, конланги - это карлукские различных эпох, того же плана, что санскрит, латынь, старо/церковнославянский, арабский, даргинский.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
А многие ли помнят, что иврит - конланг? Или чешский? К ним почему-то дебильный ярлык "мертвечина" лепить не спешат. Армия и флот припугнули?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Triton

  • Posts: 5743
Что, если на самом деле собрались какие-то древние алтайские шаманы, накурились мухоморов и изобрели из монгольско-тунгусских обрывком с апостериорными добавлениями пратюркский?
Годные шаманы  :green:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

А многие ли помнят, что иврит - конланг? Или чешский? К ним почему-то дебильный ярлык "мертвечина" лепить не спешат.
Artemon, положите СПГС обратно на полку. Чешский не мертвечина, потому что имеет 12 миллионов нейтивов и несколько веков бурной истории. А эсперанто мертвечина ровно по этим же критериям. И никакая конланговость тут ни при чем.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Годные шаманы
Да, прауральские были хуже. Хотя может быть всё дело в особых сортах мухоморов? :)
А многие ли помнят, что иврит - конланг? Или чешский?
Это разные случаи, иврит - возрождённый, чешский - пурифицированный. И да, любой литературный язык создавался на основе какого-либо живого диалекта с одной из целей быть понятным в пределах 95% диалектного континуума.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline kanishka

  • Posts: 3507
  • Gender: Male
Это ведь многое объяснило бы: и регулярность, и малочисленность лексических схождений с другими алтайскими языками в самой базовой лексике. :green:

Вообще-то это объясняет кое-что другое: что алтайское родство не существует, по крайней мере, для тюркских.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41860
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline maristo

  • Posts: 7763
  • Gender: Male
Quote
иврит - возрождённый, чешский - пурифицированный.

Самые натуральные конланги по мотивам живших когда-то языков.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1081
  • Gender: Male
Предок тюркских - первый вероятный кандидат из-за своей неправдоподобной для естественного языка регулярности.

Регулярность действительно пугающая. Но есть еще одно возможное объяснение - это не конланг, а пиджин типа кяхтинского языка или руссенорска. Но тогда вопрос упирается вот во что - какие этнолекты лежат в его основе?
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5619
  • Геометрия рулеzzz!
А многие ли помнят, что иврит - конланг? Или чешский? К ним почему-то дебильный ярлык "мертвечина" лепить не спешат. Армия и флот припугнули?
СЛЧЯ - собран из различных сельских диалектов; Иврит - попытка сделать язык литургии языком народа; Турецкий!  :-\ он кагбэ наполовину конланг..
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика :uzhos:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Posts: 7763
  • Gender: Male
В иврит вообще было привнесено достаточно априорных элементов, тут даже до чешского далеко. Вообще, перестаньте считать конланги чем-то плохим и неживым, тогда не нужно будет натягивать глаз на жопу и оправдывать языки сформированные при значительном намеренном вмешательстве вопреки языковым тенденциям.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5619
  • Геометрия рулеzzz!
В иврит вообще было привнесено достаточно априорных элементов, тут даже до чешского далеко. Вообще, перестаньте считать конланги чем-то плохим и неживым, тогда не нужно будет натягивать глаз на жопу и оправдывать языки сформированные при значительном намеренном вмешательстве вопреки языковым тенденциям.
Неконланги - возникают непреднамеренно
Конланги - возникают преднамеренно
Прям как дети :green:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41860
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Украинский - конланг. Создан искусственно, с чёткой целью: "Украiнцi - не москалi".  :tss:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
В иврит вообще было привнесено достаточно априорных элементов,
почему-то я кроме лексики, отсутствия некоторых форм и небольших различий в орфографии разницы не заметил...
yóó' aninááh

Offline Triton

  • Posts: 5743
Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика :uzhos:
Что это за городская легенда?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5619
  • Геометрия рулеzzz!
Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика :uzhos:
Что это за городская легенда?
Этот язык очень интересен тем, что основан на троичной логике и вследствие этого значительно более выразителен, чем другие языки, которые основаны на двоичной логике.
(wiki/ru) Аймара_(язык)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Posts: 7763
  • Gender: Male
Вот уже час читаю про этот аймара, и в толк не возьму, что бы могла значить эта троичная логика. Чушь какая-то. Неопределённость ввели как значение?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Triton

  • Posts: 5743
Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика :uzhos:
Что это за городская легенда?
Этот язык очень интересен тем, что основан на троичной логике и вследствие этого значительно более выразителен, чем другие языки, которые основаны на двоичной логике.
(wiki/ru) Аймара_(язык)
Саму легенду я уже где только ни слышал. Ближе к сути, пожалуйста.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1081
  • Gender: Male
"Аймара придают большое значение факту, наблюдал ли говорящий сам непосредственно описываемые события или нет..."

Интересное совпадение с тюркскими...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5619
  • Геометрия рулеzzz!
Вот уже час читаю про этот аймара, и в толк не возьму, что бы могла значить эта троичная логика. Чушь какая-то. Неопределённость ввели как значение?
Я тоже не совсем догоняю, вроде как: true, false, non stated :scl:
Без поллитры не обойтись :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

"Аймара придают большое значение факту, наблюдал ли говорящий сам непосредственно описываемые события или нет..."

Интересное совпадение с тюркскими...
У меня возникла ассоциация с пересказывательным наклонением в болгарском и литовском  :donno:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
"Аймара придают большое значение факту, наблюдал ли говорящий сам непосредственно описываемые события или нет..."

Интересное совпадение с тюркскими...
Во многих языках есть пересказывательное наклонение/время...
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
И да, любой литературный язык создавался на основе какого-либо живого диалекта с одной из целей быть понятным в пределах 95% диалектного континуума.
Самоцелью создания литературных языков в новое время было обслуживание интересов рынка печатной продукции на определенной территории, которая не обязательно совпадала с диалектным континуумом. Главное, чтобы язык был понятен покупателям. А родным языком последних мог быть и вовсе другой язык. Насчет понятности для носителей диалектов тут кстати тоже не все однозначно. Литературный румынский был едва понятен в полной мере для крестьян на всем протяжении континуума. Хотя он сохранял "обратную совместимость". Например, какой-нибудь Ион Минулеску, писавший на изячном румынском, речь крестьянина из Бессарабии бы худо-бедно понял. Крестьянин же его вирши смог бы прочитать разве что с французским словарем.
Украинский - конланг. Создан искусственно, с чёткой целью: "Украiнцi - не москалi".  :tss:
Товсто

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: