Автор Тема: Бывшие конланги, о которых забыли, что они конланги  (Прочитано 21601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 14203
А вдруг среди современных "натуральных" языков есть такие? Предок тюркских - первый вероятный кандидат из-за своей неправдоподобной для естественного языка регулярности. Что, если на самом деле собрались какие-то древние алтайские шаманы, накурились мухоморов и изобрели из монгольско-тунгусских обрывком с апостериорными добавлениями пратюркский? А потом он внедрился в общество и далее развивался и дивергировал как обычный естественный язык. Это ведь многое объяснило бы: и регулярность, и малочисленность лексических схождений с другими алтайскими языками в самой базовой лексике. :green:

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
На мой взгляд, конланги - это карлукские различных эпох, того же плана, что санскрит, латынь, старо/церковнославянский, арабский, даргинский.

Оффлайн Artemon

  • Сообщений: 6276
  • Пол: Мужской
А многие ли помнят, что иврит - конланг? Или чешский? К ним почему-то дебильный ярлык "мертвечина" лепить не спешат. Армия и флот припугнули?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Оффлайн Triton

  • Сообщений: 5740
Что, если на самом деле собрались какие-то древние алтайские шаманы, накурились мухоморов и изобрели из монгольско-тунгусских обрывком с апостериорными добавлениями пратюркский?
Годные шаманы  :green:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

А многие ли помнят, что иврит - конланг? Или чешский? К ним почему-то дебильный ярлык "мертвечина" лепить не спешат.
Artemon, положите СПГС обратно на полку. Чешский не мертвечина, потому что имеет 12 миллионов нейтивов и несколько веков бурной истории. А эсперанто мертвечина ровно по этим же критериям. И никакая конланговость тут ни при чем.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Годные шаманы
Да, прауральские были хуже. Хотя может быть всё дело в особых сортах мухоморов? :)
А многие ли помнят, что иврит - конланг? Или чешский?
Это разные случаи, иврит - возрождённый, чешский - пурифицированный. И да, любой литературный язык создавался на основе какого-либо живого диалекта с одной из целей быть понятным в пределах 95% диалектного континуума.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн kanishka

  • Сообщений: 3508
  • Пол: Мужской
Это ведь многое объяснило бы: и регулярность, и малочисленность лексических схождений с другими алтайскими языками в самой базовой лексике. :green:

Вообще-то это объясняет кое-что другое: что алтайское родство не существует, по крайней мере, для тюркских.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 50425
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн maristo

  • Сообщений: 7742
  • Пол: Мужской
Цитировать
иврит - возрождённый, чешский - пурифицированный.

Самые натуральные конланги по мотивам живших когда-то языков.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Оффлайн Rachtyrgin

  • Сообщений: 1165
  • Пол: Мужской
Предок тюркских - первый вероятный кандидат из-за своей неправдоподобной для естественного языка регулярности.

Регулярность действительно пугающая. Но есть еще одно возможное объяснение - это не конланг, а пиджин типа кяхтинского языка или руссенорска. Но тогда вопрос упирается вот во что - какие этнолекты лежат в его основе?
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Оффлайн cetsalcoatle

  • Сообщений: 5676
  • Геометрия рулеzzz!
А многие ли помнят, что иврит - конланг? Или чешский? К ним почему-то дебильный ярлык "мертвечина" лепить не спешат. Армия и флот припугнули?
СЛЧЯ - собран из различных сельских диалектов; Иврит - попытка сделать язык литургии языком народа; Турецкий!  :-\ он кагбэ наполовину конланг..
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика :uzhos:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Оффлайн maristo

  • Сообщений: 7742
  • Пол: Мужской
В иврит вообще было привнесено достаточно априорных элементов, тут даже до чешского далеко. Вообще, перестаньте считать конланги чем-то плохим и неживым, тогда не нужно будет натягивать глаз на жопу и оправдывать языки сформированные при значительном намеренном вмешательстве вопреки языковым тенденциям.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Оффлайн cetsalcoatle

  • Сообщений: 5676
  • Геометрия рулеzzz!
В иврит вообще было привнесено достаточно априорных элементов, тут даже до чешского далеко. Вообще, перестаньте считать конланги чем-то плохим и неживым, тогда не нужно будет натягивать глаз на жопу и оправдывать языки сформированные при значительном намеренном вмешательстве вопреки языковым тенденциям.
Неконланги - возникают непреднамеренно
Конланги - возникают преднамеренно
Прям как дети :green:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 50425
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Украинский - конланг. Создан искусственно, с чёткой целью: "Украiнцi - не москалi".  :tss:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Joris

  • Сообщений: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
В иврит вообще было привнесено достаточно априорных элементов,
почему-то я кроме лексики, отсутствия некоторых форм и небольших различий в орфографии разницы не заметил...
yóó' aninááh

Оффлайн Triton

  • Сообщений: 5740
Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика :uzhos:
Что это за городская легенда?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Оффлайн cetsalcoatle

  • Сообщений: 5676
  • Геометрия рулеzzz!
Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика :uzhos:
Что это за городская легенда?
Этот язык очень интересен тем, что основан на троичной логике и вследствие этого значительно более выразителен, чем другие языки, которые основаны на двоичной логике.
(wiki/ru) Аймара_(язык)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Оффлайн maristo

  • Сообщений: 7742
  • Пол: Мужской
Вот уже час читаю про этот аймара, и в толк не возьму, что бы могла значить эта троичная логика. Чушь какая-то. Неопределённость ввели как значение?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Оффлайн Triton

  • Сообщений: 5740
Есть гипотеза, что кечуа - конланг, уж очень он регулярен.
Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика :uzhos:
Что это за городская легенда?
Этот язык очень интересен тем, что основан на троичной логике и вследствие этого значительно более выразителен, чем другие языки, которые основаны на двоичной логике.
(wiki/ru) Аймара_(язык)
Саму легенду я уже где только ни слышал. Ближе к сути, пожалуйста.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Оффлайн Rachtyrgin

  • Сообщений: 1165
  • Пол: Мужской
"Аймара придают большое значение факту, наблюдал ли говорящий сам непосредственно описываемые события или нет..."

Интересное совпадение с тюркскими...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Оффлайн cetsalcoatle

  • Сообщений: 5676
  • Геометрия рулеzzz!
Вот уже час читаю про этот аймара, и в толк не возьму, что бы могла значить эта троичная логика. Чушь какая-то. Неопределённость ввели как значение?
Я тоже не совсем догоняю, вроде как: true, false, non stated :scl:
Без поллитры не обойтись :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

"Аймара придают большое значение факту, наблюдал ли говорящий сам непосредственно описываемые события или нет..."

Интересное совпадение с тюркскими...
У меня возникла ассоциация с пересказывательным наклонением в болгарском и литовском  :donno:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
"Аймара придают большое значение факту, наблюдал ли говорящий сам непосредственно описываемые события или нет..."

Интересное совпадение с тюркскими...
Во многих языках есть пересказывательное наклонение/время...
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Oleg Grom

  • Сообщений: 12969
И да, любой литературный язык создавался на основе какого-либо живого диалекта с одной из целей быть понятным в пределах 95% диалектного континуума.
Самоцелью создания литературных языков в новое время было обслуживание интересов рынка печатной продукции на определенной территории, которая не обязательно совпадала с диалектным континуумом. Главное, чтобы язык был понятен покупателям. А родным языком последних мог быть и вовсе другой язык. Насчет понятности для носителей диалектов тут кстати тоже не все однозначно. Литературный румынский был едва понятен в полной мере для крестьян на всем протяжении континуума. Хотя он сохранял "обратную совместимость". Например, какой-нибудь Ион Минулеску, писавший на изячном румынском, речь крестьянина из Бессарабии бы худо-бедно понял. Крестьянин же его вирши смог бы прочитать разве что с французским словарем.
Украинский - конланг. Создан искусственно, с чёткой целью: "Украiнцi - не москалi".  :tss:
Товсто

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: