Author Topic: Из праязыков семей (не групп!) нормально реконструированы только ПИЕ и ПУр?  (Read 34570 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12207
То бишь праиндоевропейский и прауральский? Понятно, что и там проблем с реконструкцией до фига и больше, но я правильно понимаю, что если на этих хоть как-то можно сочинять целые предложения, с правильностью построения которых большинство специалистов согласятся, то ни для каких других прасемейных праязяков такое вообще невозможно?

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
В ПУр. удаётся реконструировать глагольную парадигму только фрагментарно.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Ну, ясно же ежу, что чем сильнее изучены языки, тем лучше реконструкты. Не папуасские же и прочие дебри.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12207
В ПУр. удаётся реконструировать глагольную парадигму только фрагментарно.
В ПИЕ тоже многие парадигмы только фрагментарно. Однако этих реконструированных фрагментов хватает, чтобы из них построить какие-то иллюстративные фразы, а в праалтайском, например, явно нет (не говоря уже о том, что многие специалисты именно по алтайским вообще алтайское родство оспаривают).

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Однако этих реконструированных фрагментов хватает, чтобы из них построить какие-то иллюстративные фразы
Да, это так.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Ну, ясно же ежу, что чем сильнее изучены языки, тем лучше реконструкты. Не папуасские же и прочие дебри.
Алтайские изучены хуже уральских?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Алтайские изучены хуже уральских?

Я усреднил ситуацию, но в целом-то я прав.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Праафразийский?

Чадская и (омо-)кушитская части хорошо исследованы? На том же уровне, что и северная часть? :-\

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Я усреднил ситуацию, но в целом-то я прав.
Невский прав всегда.  :umnik:

Но всегда ли степень изученности языковой семьи обеспечивает успешность реконструкции?

Праафразийский?

Чадская и (омо-)кушитская части хорошо исследованы? На том же уровне, что и северная часть? :-\
Нет, не очень. Там как бы вообще нет согласия по вопросу о том, относятся ли омотские к кушитским, и все ли там вообще афразийские.  :smoke:

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
По поводу праафразийского - там для многих ключевых терминов реконструируемой лексики существуют параллельные серии слов. В гуанчских языках, в омотских языках и ещё где-то обнаружен массивный субстрат, чуждый афразийским языкам. Так что до реконструкции ещё очень далеко.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12207
И опять-таки, если взять сформулированный примитивный критерий - чтобы на праязыке можно было какие-то правильные фразы составлять - праафразийской реконструкции до этого еще ой как далеко.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Вы имеете в виду реконструкцию синтаксиса?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12207
Скорее реконструкцию морфологии в достаточной степени, чтобы строить правильные словоформы. Не знаю как в праафразийском, а в праалтайском синтаксис вряд ли вызывает какие-то большие вопросы, потому что современные алтайские в этом отношении типологически однородны, и экстраполируй хоть тюркский синтаксис в праязык, хоть японский - получится в общем-то одно и то же.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Интересно, а фразы на прамайя (вроде один из наиболее перспективных индейских праязыков) можно составлять?

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
В алтайских многое тормозится отсутствием интереса к тунгусо-манчжурским.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
В алтайских многое тормозится отсутствием интереса к тунгусо-манчжурским.

Просто чисто политически наименее престижны в последние десятилетия, как-то так.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Если бы из индоевропейских были известны лишь современные языки, о морфологии ПИЕ было бы известно гораздо меньше. В основном на древние языки опирается реконструкция аблаутных чередований внутри парадигм, перфекта, противопоставления презентных и аористических глаголов и др.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12207
Ну, индоевропейские в этом отношении извращенцы. В уральских ничего такого не то изначально не было, не то было, но полностью стерто, не оставив никаких следов, так что в итоге удается реконструировать не шибко хуже индоевропейского без всяких древних языков.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
В современных индоевропейских обилие различных грамматических конструкций - где новодел, а где архаизм обычно ясно именно благодаря древним языкам. Насколько хорошо выделяются архаизмы и инновации в уральских?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9905
  • Gender: Male
Праафразийский?

Праязык для макросемьи. Представление о прасемитском языке в целом хорошее, но вообще возможность составлять предложения зависит целиком и полностью от смелости отдельных исследователей.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Насколько хорошо выделяются архаизмы и инновации в уральских?
Напр., порядок SVO, союзы являются явными инновациями.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70634
  • Gender: Male
Я усреднил ситуацию, но в целом-то я прав.
Невский прав всегда.  :umnik:

Но всегда ли степень изученности языковой семьи обеспечивает успешность реконструкции?
Да тут вообще неправильная постановка вопроса. Семья может быть изучена хоть на 146%, но если она представляет собой два языка, разошедшихся 5-6 тысяч лет назад и имеющие письменные памятники лишь за последние несколько веков - это только в морг.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Семья может быть изучена хоть на 146%, но если она представляет собой два языка, разошедшихся 5-6 тысяч лет назад и имеющие письменные памятники только за последние несколько веков - это только в морг.
Уралисты негодуэ.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: