Author Topic: Заимствования из китайского у тюрков.  (Read 9979 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Aline

  • Posts: 8
Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом?  :???Говорят, их вполне приличное число. Наверняка знаю, что китайщинкой отдает " битык' " ("знак"?). И мои личные бытовые подозрения: су - шуй.

Offline Драгана

  • Posts: 15847
  • Gender: Female
шуй - это по-китайски вода или река?

Offline Aline

  • Posts: 8

Offline Noorlan

  • Posts: 312
на древне тюркском "вода" = sub

Тогда уж из сино-корейского, чтение иероглифа "вода" будет "су".
Сини гунин бэ самби

Offline Драгана

  • Posts: 15847
  • Gender: Female
интересненько..по-татарски вода - су и по корейски тоже... Наверняка была связь!

Offline Aline

  • Posts: 8
Ну, по-корейски-то - не диво... Особенно, если учесть, что корейский так упорно подозревают на алтайскость...  Но я, вообще-то, имела в виду банальные взаимствования. Без всякой генетики  ::) Китайцы-то в цивилизационном смысле поразвитей были. Скорее всего, заимствовались всякие культурные изощренности, до которых прямолинейные кочевники сами не доскакали. Аналог - англо-саксы. У них ведь тоже многие "штучки" от римлян. То же китайское битык'  у них латинское letter.         

И еще. По-татарски "книга" - китяб. Слово арабское. Но не может быть, что знакомство с книгой произошло через ислам. Скорее всего, было еще какое-то, вытесненное китябом. И почему б этому вытесненному не быть китайским? По-моему, очень бы даже естественно было.

Это иероглиф "вода" по-корейски "су". Слово вода по-корейски муль.
А книга по-китайски будет шу.
Сини гунин бэ самби

Offline Aline

  • Posts: 8
Тут еще, кстати, незадача, какой китайский иметь ввиду.  :???

Обычно под китайским понимают путунхуа.
Сини гунин бэ самби

Вряд ли тюрки могли заимствовать что-то из кантонского или южноминьского.
Сини гунин бэ самби

Offline Toman

  • Posts: 13685
  • Gender: Male
Ага, только где гарантии, что мы правильно представляем себе чтение(произношение) китайских языков/диалектов в те далёкие времена?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58589
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ага, только где гарантии, что мы правильно представляем себе чтение(произношение) китайских языков/диалектов в те далёкие времена?
Сравнительно-историческая фонетика помогает. ;--)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Насколько мне известно, реконструировано произношение примерно до эпохи Чжоу (11 - 3 вв. до н. э.).
Сини гунин бэ самби

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Часть китаизмов в пратюркском языке относится к металлургической тематике, о чём написано в статье О. Н. Мудрака "Пратюркская металлургическая лексика" (pdf)
К китаизмам относятся: золото (altun), серебро (gumul), железо (demir).

Не вижу связи между китайским словом "цзинь" и тюркским altun
Сини гунин бэ самби

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Сергей алтун=ал (тюрк. красный) +тунг (кит. медь, металл). Это двуосновное слово.

Понятно. Да, есть такой иероглиф "tong" (銅).
Сини гунин бэ самби

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
А у алан серебро кюмющ!
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Али, в той статье про это тоже сказано (л->щ).

Offline Профи

  • Posts: 14
С "алтын" очень правдоподобно. По моему мнению золото у тюрков могло называться "аурум" - (тяжесть), видимо в латинский язык это было заимоствовано от тюрок. Или "сарыш" по аналогии с золотом (жолото от "желтый"). Кстати тюркское чугун (карачаево-балкарское "чоюн", древнеболгарское "чъвенъ [ chuven ] – желязо") также может иметь китайское происхождение.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Еще по Шумерски знак SU - вода (по-моему) AB.SU точно подземные воды.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Очень часто встречал у китайских тюркологов заявление о том, что тюркский глагол tingla- "слушать" является китайским заимствованием, от 聽 tīng.
И еще. Встречающееся у Махмуда Кашгари слово جِغایْ (qighay) "бедняк, нищий" подозрительно похоже на 乞丐 qǐgài.
Таких заметок как-то набралось с две общих тетради, которые благополучно сгинули в череде переездов.

Да, вот еще вспомнил одно слово с гипотетическими китайскими корнями: тюркский глагол tong- "мёрзнуть" - якобы от 凍 [сокр. 冻] dòng. Действительно, похоже.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: