Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Topic started by: Aline on March 17, 2006, 20:58

Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Aline on March 17, 2006, 20:58
Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом?  :???Говорят, их вполне приличное число. Наверняка знаю, что китайщинкой отдает " битык' " ("знак"?). И мои личные бытовые подозрения: су - шуй.
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Драгана on March 17, 2006, 21:01
шуй - это по-китайски вода или река?
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Aline on March 17, 2006, 21:27
Вода.
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Noorlan on March 18, 2006, 00:11
на древне тюркском "вода" = sub
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Сергей Бадмаев on March 18, 2006, 10:50
Тогда уж из сино-корейского, чтение иероглифа "вода" будет "су".
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Драгана on March 18, 2006, 13:00
интересненько..по-татарски вода - су и по корейски тоже... Наверняка была связь!
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Aline on March 18, 2006, 13:18
Ну, по-корейски-то - не диво... Особенно, если учесть, что корейский так упорно подозревают на алтайскость...  Но я, вообще-то, имела в виду банальные взаимствования. Без всякой генетики  ::) Китайцы-то в цивилизационном смысле поразвитей были. Скорее всего, заимствовались всякие культурные изощренности, до которых прямолинейные кочевники сами не доскакали. Аналог - англо-саксы. У них ведь тоже многие "штучки" от римлян. То же китайское битык'  у них латинское letter.         
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Aline on March 18, 2006, 13:23
И еще. По-татарски "книга" - китяб. Слово арабское. Но не может быть, что знакомство с книгой произошло через ислам. Скорее всего, было еще какое-то, вытесненное китябом. И почему б этому вытесненному не быть китайским? По-моему, очень бы даже естественно было.
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Сергей Бадмаев on March 18, 2006, 13:41
Это иероглиф "вода" по-корейски "су". Слово вода по-корейски муль.
А книга по-китайски будет шу.
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Aline on March 18, 2006, 13:44
Тут еще, кстати, незадача, какой китайский иметь ввиду.  :???
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Сергей Бадмаев on March 18, 2006, 15:48
Обычно под китайским понимают путунхуа.
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Сергей Бадмаев on March 18, 2006, 15:49
Вряд ли тюрки могли заимствовать что-то из кантонского или южноминьского.
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Toman on March 18, 2006, 23:46
Ага, только где гарантии, что мы правильно представляем себе чтение(произношение) китайских языков/диалектов в те далёкие времена?
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Wolliger Mensch on March 18, 2006, 23:48
Quote from: Toman on March 18, 2006, 23:46
Ага, только где гарантии, что мы правильно представляем себе чтение(произношение) китайских языков/диалектов в те далёкие времена?
Сравнительно-историческая фонетика помогает. ;--)
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Сергей Бадмаев on March 19, 2006, 10:26
Насколько мне известно, реконструировано произношение примерно до эпохи Чжоу (11 - 3 вв. до н. э.).
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Farroukh on June 4, 2006, 01:23
Часть китаизмов в пратюркском языке относится к металлургической тематике, о чём написано в статье О. Н. Мудрака "Пратюркская металлургическая лексика" (pdf) (http://altaica.narod.ru/Articles/metl1.pdf)
К китаизмам относятся: золото (altun), серебро (gumul), железо (demir).
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Сергей Бадмаев on June 4, 2006, 18:52
Не вижу связи между китайским словом "цзинь" и тюркским altun
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Farroukh on June 4, 2006, 23:09
Сергей алтун=ал (тюрк. красный) +тунг (кит. медь, металл). Это двуосновное слово.
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Сергей Бадмаев on June 5, 2006, 09:08
Понятно. Да, есть такой иероглиф "tong" (銅).
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: ali on June 5, 2006, 14:13
А у алан серебро кюмющ!
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Farroukh on June 6, 2006, 00:39
Али, в той статье про это тоже сказано (л->щ).
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: Профи on September 13, 2006, 13:53
С "алтын" очень правдоподобно. По моему мнению золото у тюрков могло называться "аурум" - (тяжесть), видимо в латинский язык это было заимоствовано от тюрок. Или "сарыш" по аналогии с золотом (жолото от "желтый"). Кстати тюркское чугун (карачаево-балкарское "чоюн", древнеболгарское "чъвенъ [ chuven ] – желязо") также может иметь китайское происхождение.
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: ou77 on September 13, 2006, 16:07
Еще по Шумерски знак SU - вода (по-моему) AB.SU точно подземные воды.
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: tmadi on November 27, 2006, 01:42
Очень часто встречал у китайских тюркологов заявление о том, что тюркский глагол tingla- "слушать" является китайским заимствованием, от 聽 tīng.
И еще. Встречающееся у Махмуда Кашгари слово جِغایْ (qighay) "бедняк, нищий" подозрительно похоже на 乞丐 qǐgài.
Таких заметок как-то набралось с две общих тетради, которые благополучно сгинули в череде переездов.
Title: Re: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: tmadi on December 4, 2006, 02:12
Да, вот еще вспомнил одно слово с гипотетическими китайскими корнями: тюркский глагол tong- "мёрзнуть" - якобы от 凍 [сокр. 冻] dòng. Действительно, похоже.
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: tmadi on December 7, 2006, 21:51
На сайте Monumenta altaica:
Н.А.Баскаков. К проблеме китайских заимствований в тюркских языках (http://altaica.narod.ru/LIBRARY/BASKAKOV/baskakov_kit.pdf). 1987 (pdf, 585K).
Title: Заимствования из китайского у тюрков.
Post by: tmadi on January 19, 2007, 11:59
Пару сканов с китайскими заимствованиями из книги 突厥集史, автор: 岑仲勉.
Книга лежит здесь (http://polusharie.com/index.php/topic,59661.0.html).