Творчество!!!

[Pinia]

Разжевываю для полного понимания: фразой, подтверждающей что Вам знакомо выражение "диалекты любого языка", Вы как раз сказали, что в любом языке диалект — всего лишь его, языка, составляющая, но не сам язык. О чем, собственно, я здесь и говорила.

а вы историю языков изучали?

[Python]

По-моему, тут еще следует различать язык и литературный язык: если для языка диалект — одна из его составляющих, то для литературного языка диалект — отклонение, распространенное в определенном регионе. Сам литературный язык, как и диалекты, тоже является одной из составляющих собственно языка.

[Марго]

Верно, Python. И ни при каком из этих различений диалект не становится языком как таковым, собственно языком. Все равно он будет только составляющей языка. 

[beaver]

"Разжевываю для полного понимания: фразой, подтверждающей что Вам знакомо выражение "диалекты любого языка", Вы как раз сказали, что в любом языке диалект — всего лишь его, языка, составляющая, но не сам язык. О чем, собственно, я здесь и говорила."
Это полнейшая глупость... Мы говорим "солнце встало" и "солнце село", но эти фразы не значат, что солнце движется вокруг земли.

"Верно, Python"
Margot, вы сказали "верно", но при этом вы сами подменили в этой теме понятия "язык вообще" и "литературный язык".

Перефразируя: И ни при каком из этих различений "литературный язык" не становится "языком вообще" как таковым, собственно "языком вообще". Все равно он будет только составляющей "языка вообще".

[O. G.]

RockyRaccoon, диалекты и говоры — это еще не язык, как бы кому-то ни хотелось так считать.

Вы когда-нибудь слышали выражение "диалекты русского языка"? Вот отсюда и танцуйте, если действительно хотите меня понять.

Что удивительного в диалектах русского языка? Они есть, как бы не хотелось кому-то обратного... А что касается литературной нормы, то в ее обработанности, стандартности и нормативности отчетливо видна искусственность надъязыковой надстройки. Конланг, если по простому.

[Leo]

Верно, Python. И ни при каком из этих различений диалект не становится языком как таковым, собственно языком. Все равно он будет только составляющей языка.

Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...

[Dēmē]

Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...

Вообще-то общеизвестно, что язык — это всего лишь диалект с армией и флотом. 

[O. G.]

Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...

Вайнрайх не дает?

[Leo]

Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...

Вайнрайх не дает?

Если бы, сам YIVO

[O. G.]

Если бы, сам YIVO

Ну ти дивись

[Python]

Верно, Python. И ни при каком из этих различений диалект не становится языком как таковым, собственно языком. Все равно он будет только составляющей языка.

Ну, не факт. Диалект может обзавестись собственной литературной нормой и функционировать как полноценный язык. В вопросе, как отличить родственные языки от диалектов, готовых методик как таковых нет.

[I. G.]

RockyRaccoon, диалекты и говоры — это еще не язык, как бы кому-то ни хотелось так считать.

Вы когда-нибудь слышали выражение "диалекты русского языка"? Вот отсюда и танцуйте, если действительно хотите меня понять.

Вы с Луны свалились, голубушка??? Если Вы не слышали, это не значит, что не слышал НИКТО!
Есть целое направление... 

[Shaliman]

Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.

[Pinia]

Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.

Shaliman

[I. G.]

Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.

Шляпка! 

[Shaliman]

Шляпка!

Нее, просто шляпа. Шляпа-шлёпа.

[O. G.]

Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.

Коготки чулочки.

[beaver]

Триолет

Прекрасной Ш_ал^им_ан стихи
Ласкают слух и греют душу.
Но отчего же так редки
Прекрасной Ш_ал^им_ан стихи?

Всего четыре лишь строки,
Но весь ЛФ в них обнаружишь...
Прекрасной Ш_ал^им_ан стихи
Ласкают слух и греют душу.

[Shaliman]

Коготки...

Коготки у тебя, дорогая! А там — пазногти.

[O. G.]

Прекрасной Ш_ал^им_ан стихи
Ласкают слух и греют душу.
Но отчего же так редки
Прекрасной Ш_ал^им_ан стихи?

Всего четыре лишь строки,
Но весь ЛФ в них обнаружишь...
Прекрасной Ш_ал^им_ан стихи
Ласкают слух и греют душу.

Акростих... Вы талантливы!

[beaver]

"Акростих..."
Вы не герменевт случайно? Шлейермахер говорил, что смысл герменевтики - понять произведение лучше, чем его понимает автор...  Судя по всему, Вы по-настоящему талантливый специалист по герменевтике!

[Python]

ПЛНПВНПЛ. Что-то глубокомысленное заложено в акростихе...

[beaver]

Что будет делать здесь великий ум,
Увидев лингвофорум наших дней?
Крыть нечем: здесь остался бредошум,
Что будет делать здесь великий ум?
Остались только фрики, (ну и СУМ),
И все посты становятся все злей.
Что будет делать здесь великий ум,
Увидев лингвофорум наших дней?

[Марго]

Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...

Ну, не так круто, хотя рациональное зерно в этом есть.

Ну, не факт. Диалект может обзавестись собственной литературной нормой и функционировать как полноценный язык.

Вот тогда он и станет языком. Не  ранее. Так что это представление моему не противоречит.

Для особо воинствующих привожу словарное определение:

ДИАЛЕКТ, -а; м. [греч. dialektos] Лингв.
Местное наречие, говор.

Кто-то еще видит в диалекте язык в совокупности, язык как таковой? (Русский, украинский... любой?)

[Марго]

Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.

Shaliman 

Шляпка! 

Коготки чулочки.

Ну, не дерьмо ли?! И после этого кто-то еще удивляется, что я ненавижу бабство. Кстати, вот оно, это самое бабство во всей красе и явлено (это тем, кто еще не понял, что это такое). Напоминаю, что бабство - черта, увы, не только женская, и в мужиках она проявляется еще более отвратительно, чем в женщинах.

Шалиман, напрягитесь! Даже на фоне Вашего предыдущего стихоплетства этот бессмысленный катрен выглядит беспомощной попыткой детсадника пролепетать что-то разумное. Деградируете, короче, в потугах...


PS. Если кто-то думает, что я поддержу этот бабский визг и продолжу здесь разговор, то он глубоко ошибается.