Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Творчество!!!

Автор Драгана, марта 17, 2006, 19:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pinia

Цитата: Margot от марта 12, 2013, 20:04
Разжевываю для полного понимания: фразой, подтверждающей что Вам знакомо выражение "диалекты любого языка", Вы как раз сказали, что в любом языке диалект — всего лишь его, языка, составляющая, но не сам язык. О чем, собственно, я здесь и говорила.
а вы историю языков изучали?
All people smile in the same language!

Python

По-моему, тут еще следует различать язык и литературный язык: если для языка диалект — одна из его составляющих, то для литературного языка диалект — отклонение, распространенное в определенном регионе. Сам литературный язык, как и диалекты, тоже является одной из составляющих собственно языка.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Марго

Верно, Python. И ни при каком из этих различений диалект не становится языком как таковым, собственно языком. Все равно он будет только составляющей языка. 

beaver

"Разжевываю для полного понимания: фразой, подтверждающей что Вам знакомо выражение "диалекты любого языка", Вы как раз сказали, что в любом языке диалект — всего лишь его, языка, составляющая, но не сам язык. О чем, собственно, я здесь и говорила."
Это полнейшая глупость... Мы говорим "солнце встало" и "солнце село", но эти фразы не значат, что солнце движется вокруг земли.

"Верно, Python"
Margot, вы сказали "верно", но при этом вы сами подменили в этой теме понятия "язык вообще" и "литературный язык".

Перефразируя: И ни при каком из этих различений "литературный язык" не становится "языком вообще" как таковым, собственно "языком вообще". Все равно он будет только составляющей "языка вообще".
Вы можете купить шубу в натуральном цвете, который варьируется от черного до темно-коричневого, от палевого до золотистого. А, возможно, вы предпочтете шубку в цветном варианте: жемчужном, кофейном, сером или даже красном или ярко-синем. На каком бы фасоне и оттенке вы не остановились, можете не сомневаться: бобёр – отличный выбор.

O. G.

Цитата: Margot от марта 12, 2013, 04:34
Цитата: Pinia от марта 11, 2013, 21:24
Цитата: Margot от марта 11, 2013, 09:06
RockyRaccoon, диалекты и говоры — это еще не язык, как бы кому-то ни хотелось так считать.
:o
Вы когда-нибудь слышали выражение "диалекты русского языка"? Вот отсюда и танцуйте, если действительно хотите меня понять.
Что удивительного в диалектах русского языка? Они есть, как бы не хотелось кому-то обратного... А что касается литературной нормы, то в ее обработанности, стандартности и нормативности отчетливо видна искусственность надъязыковой надстройки. Конланг, если по простому. :)

Leo

Цитата: Margot от марта 12, 2013, 20:29
Верно, Python. И ни при каком из этих различений диалект не становится языком как таковым, собственно языком. Все равно он будет только составляющей языка.

Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...

Dēmē

Цитата: Leo от марта 12, 2013, 21:23
Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...
Вообще-то общеизвестно, что язык — это всего лишь диалект с армией и флотом.  :negozhe:

O. G.

Цитата: Leo от марта 12, 2013, 21:23
Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...
Вайнрайх не дает? :)

Leo

Цитата: O. G. от марта 12, 2013, 21:28
Цитата: Leo от марта 12, 2013, 21:23
Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...
Вайнрайх не дает? :)

Если бы, сам YIVO

O. G.


Python

Цитата: Margot от марта 12, 2013, 20:29
Верно, Python. И ни при каком из этих различений диалект не становится языком как таковым, собственно языком. Все равно он будет только составляющей языка.
Ну, не факт. Диалект может обзавестись собственной литературной нормой и функционировать как полноценный язык. В вопросе, как отличить родственные языки от диалектов, готовых методик как таковых нет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

I. G.

Цитата: Margot от марта 12, 2013, 04:34
Цитата: Pinia от марта 11, 2013, 21:24
Цитата: Margot от марта 11, 2013, 09:06
RockyRaccoon, диалекты и говоры — это еще не язык, как бы кому-то ни хотелось так считать.
:o

Вы когда-нибудь слышали выражение "диалекты русского языка"? Вот отсюда и танцуйте, если действительно хотите меня понять.
Вы с Луны свалились, голубушка??? Если Вы не слышали, это не значит, что не слышал НИКТО!
Есть целое направление...  :fp:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Shaliman

Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Pinia

Цитата: Shaliman от марта 12, 2013, 22:02
Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.
Shaliman :=
All people smile in the same language!

I. G.

Цитата: Shaliman от марта 12, 2013, 22:02
Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.
Шляпка!  :=
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Shaliman

Цитата: I. G. от марта 12, 2013, 22:13
Шляпка!
Нее, просто шляпа. Шляпа-шлёпа.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

O. G.

Цитата: Shaliman от марта 12, 2013, 22:02
Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.
Коготки чулочки. :=

beaver

Триолет

Прекрасной Шалиман стихи
Ласкают слух и греют душу.
Но отчего же так редки
Прекрасной Шалиман стихи?

Всего четыре лишь строки,
Но весь ЛФ в них обнаружишь...
Прекрасной Шалиман стихи
Ласкают слух и греют душу.
Вы можете купить шубу в натуральном цвете, который варьируется от черного до темно-коричневого, от палевого до золотистого. А, возможно, вы предпочтете шубку в цветном варианте: жемчужном, кофейном, сером или даже красном или ярко-синем. На каком бы фасоне и оттенке вы не остановились, можете не сомневаться: бобёр – отличный выбор.

Shaliman

Цитата: O. G. от марта 12, 2013, 22:27
Коготки...
Коготки у тебя, дорогая! А там — пазногти.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

O. G.

Цитата: beaver от марта 12, 2013, 22:29
Прекрасной Шалиман стихи
Ласкают слух и греют душу.
Но отчего же так редки
Прекрасной Шалиман стихи?

Всего четыре лишь строки,
Но весь ЛФ в них обнаружишь...
Прекрасной Шалиман стихи
Ласкают слух и греют душу.
Акростих... Вы талантливы!

beaver

"Акростих..."
Вы не герменевт случайно? Шлейермахер говорил, что смысл герменевтики - понять произведение лучше, чем его понимает автор...  Судя по всему, Вы по-настоящему талантливый специалист по герменевтике!
Вы можете купить шубу в натуральном цвете, который варьируется от черного до темно-коричневого, от палевого до золотистого. А, возможно, вы предпочтете шубку в цветном варианте: жемчужном, кофейном, сером или даже красном или ярко-синем. На каком бы фасоне и оттенке вы не остановились, можете не сомневаться: бобёр – отличный выбор.

Python

ПЛНПВНПЛ. Что-то глубокомысленное заложено в акростихе...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

beaver

Что будет делать здесь великий ум,
Увидев лингвофорум наших дней?
Крыть нечем: здесь остался бредошум,
Что будет делать здесь великий ум?
Остались только фрики, (ну и СУМ),
И все посты становятся все злей.
Что будет делать здесь великий ум,
Увидев лингвофорум наших дней?
Вы можете купить шубу в натуральном цвете, который варьируется от черного до темно-коричневого, от палевого до золотистого. А, возможно, вы предпочтете шубку в цветном варианте: жемчужном, кофейном, сером или даже красном или ярко-синем. На каком бы фасоне и оттенке вы не остановились, можете не сомневаться: бобёр – отличный выбор.

Марго

Цитата: Leo от марта 12, 2013, 21:23
Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...
Ну, не так круто, хотя рациональное зерно в этом есть. :)

Цитата: Python от марта 12, 2013, 21:51
Ну, не факт. Диалект может обзавестись собственной литературной нормой и функционировать как полноценный язык.
Вот тогда он и станет языком. Не  ранее. Так что это представление моему не противоречит.

Для особо воинствующих привожу словарное определение:
ЦитироватьДИАЛЕКТ, -а; м. [греч. dialektos] Лингв.
Местное наречие, говор.
Кто-то еще видит в диалекте язык в совокупности, язык как таковой? (Русский, украинский... любой?)

Марго

Цитата: Shaliman от марта 12, 2013, 22:02
Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.

Цитата: Pinia от марта 12, 2013, 22:10
Shaliman  :=

Цитата: I. G. от марта 12, 2013, 22:13
Шляпка!  :=

Цитата: O. G. от марта 12, 2013, 22:27
Коготки чулочки.

Ну, не дерьмо ли?! И после этого кто-то еще удивляется, что я ненавижу бабство. Кстати, вот оно, это самое бабство во всей красе и явлено (это тем, кто еще не понял, что это такое). Напоминаю, что бабство - черта, увы, не только женская, и в мужиках она проявляется еще более отвратительно, чем в женщинах.

Шалиман, напрягитесь! Даже на фоне Вашего предыдущего стихоплетства этот бессмысленный катрен выглядит беспомощной попыткой детсадника пролепетать что-то разумное. :( Деградируете, короче, в потугах... :(


PS. Если кто-то думает, что я поддержу этот бабский визг и продолжу здесь разговор, то он глубоко ошибается.