Автор Тема: Творчество!!!  (Прочитано 178022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pinia

  • Сообщений: 11580
  • Пол: Женский
Ответ #675 : Марта 12, 2013, 22:11
Разжевываю для полного понимания: фразой, подтверждающей что Вам знакомо выражение "диалекты любого языка", Вы как раз сказали, что в любом языке диалект — всего лишь его, языка, составляющая, но не сам язык. О чем, собственно, я здесь и говорила.
а вы историю языков изучали?
All people smile in the same language!

Оффлайн Python

  • Сообщений: 48007
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Ответ #676 : Марта 12, 2013, 22:15
По-моему, тут еще следует различать язык и литературный язык: если для языка диалект — одна из его составляющих, то для литературного языка диалект — отклонение, распространенное в определенном регионе. Сам литературный язык, как и диалекты, тоже является одной из составляющих собственно языка.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Ответ #677 : Марта 12, 2013, 22:29
Верно, Python. И ни при каком из этих различений диалект не становится языком как таковым, собственно языком. Все равно он будет только составляющей языка. 

Оффлайн beaver

  • Сообщений: 57
  • Пол: Мужской
Ответ #678 : Марта 12, 2013, 22:45
"Разжевываю для полного понимания: фразой, подтверждающей что Вам знакомо выражение "диалекты любого языка", Вы как раз сказали, что в любом языке диалект — всего лишь его, языка, составляющая, но не сам язык. О чем, собственно, я здесь и говорила."
Это полнейшая глупость... Мы говорим "солнце встало" и "солнце село", но эти фразы не значат, что солнце движется вокруг земли.

"Верно, Python"
Margot, вы сказали "верно", но при этом вы сами подменили в этой теме понятия "язык вообще" и "литературный язык".

Перефразируя: И ни при каком из этих различений "литературный язык" не становится "языком вообще" как таковым, собственно "языком вообще". Все равно он будет только составляющей "языка вообще".
Вы можете купить шубу в натуральном цвете, который варьируется от черного до темно-коричневого, от палевого до золотистого. А, возможно, вы предпочтете шубку в цветном варианте: жемчужном, кофейном, сером или даже красном или ярко-синем. На каком бы фасоне и оттенке вы не остановились, можете не сомневаться: бобёр – отличный выбор.

Оффлайн O. G.

  • Сообщений: 362
  • Пол: Женский
Ответ #679 : Марта 12, 2013, 23:05
RockyRaccoon, диалекты и говоры — это еще не язык, как бы кому-то ни хотелось так считать.
:o
Вы когда-нибудь слышали выражение "диалекты русского языка"? Вот отсюда и танцуйте, если действительно хотите меня понять.
Что удивительного в диалектах русского языка? Они есть, как бы не хотелось кому-то обратного... А что касается литературной нормы, то в ее обработанности, стандартности и нормативности отчетливо видна искусственность надъязыковой надстройки. Конланг, если по простому. :)

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 41871
Ответ #680 : Марта 12, 2013, 23:23
Верно, Python. И ни при каком из этих различений диалект не становится языком как таковым, собственно языком. Все равно он будет только составляющей языка.

Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...

Dēmē

  • Гость
Ответ #681 : Марта 12, 2013, 23:27
Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...
Вообще-то общеизвестно, что язык — это всего лишь диалект с армией и флотом.  :negozhe:

Оффлайн O. G.

  • Сообщений: 362
  • Пол: Женский
Ответ #682 : Марта 12, 2013, 23:28
Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...
Вайнрайх не дает? :)

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 41871
Ответ #683 : Марта 12, 2013, 23:29
Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...
Вайнрайх не дает? :)

Если бы, сам YIVO

Оффлайн O. G.

  • Сообщений: 362
  • Пол: Женский
Ответ #684 : Марта 12, 2013, 23:48
Если бы, сам YIVO
Ну ти дивись :)

Оффлайн Python

  • Сообщений: 48007
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Ответ #685 : Марта 12, 2013, 23:51
Верно, Python. И ни при каком из этих различений диалект не становится языком как таковым, собственно языком. Все равно он будет только составляющей языка.
Ну, не факт. Диалект может обзавестись собственной литературной нормой и функционировать как полноценный язык. В вопросе, как отличить родственные языки от диалектов, готовых методик как таковых нет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Ответ #686 : Марта 12, 2013, 23:56
RockyRaccoon, диалекты и говоры — это еще не язык, как бы кому-то ни хотелось так считать.
:o

Вы когда-нибудь слышали выражение "диалекты русского языка"? Вот отсюда и танцуйте, если действительно хотите меня понять.
Вы с Луны свалились, голубушка??? Если Вы не слышали, это не значит, что не слышал НИКТО!
Есть целое направление...  :fp:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Shaliman

  • Сообщений: 1485
Ответ #687 : Марта 13, 2013, 00:02
Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Оффлайн Pinia

  • Сообщений: 11580
  • Пол: Женский
Ответ #688 : Марта 13, 2013, 00:10
Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.
Shaliman :=
All people smile in the same language!

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Ответ #689 : Марта 13, 2013, 00:13
Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.
Шляпка!  :=
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Shaliman

  • Сообщений: 1485
Ответ #690 : Марта 13, 2013, 00:24
Шляпка!
Нее, просто шляпа. Шляпа-шлёпа.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Оффлайн O. G.

  • Сообщений: 362
  • Пол: Женский
Ответ #691 : Марта 13, 2013, 00:27
Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.
Коготки чулочки. :=

Оффлайн beaver

  • Сообщений: 57
  • Пол: Мужской
Ответ #692 : Марта 13, 2013, 00:29
Триолет

Прекрасной Шалиман стихи
Ласкают слух и греют душу.
Но отчего же так редки
Прекрасной Шалиман стихи?

Всего четыре лишь строки,
Но весь ЛФ в них обнаружишь...
Прекрасной Шалиман стихи
Ласкают слух и греют душу.
Вы можете купить шубу в натуральном цвете, который варьируется от черного до темно-коричневого, от палевого до золотистого. А, возможно, вы предпочтете шубку в цветном варианте: жемчужном, кофейном, сером или даже красном или ярко-синем. На каком бы фасоне и оттенке вы не остановились, можете не сомневаться: бобёр – отличный выбор.

Оффлайн Shaliman

  • Сообщений: 1485
Ответ #693 : Марта 13, 2013, 00:34
Коготки...
Коготки у тебя, дорогая! А там — пазногти.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Оффлайн O. G.

  • Сообщений: 362
  • Пол: Женский
Ответ #694 : Марта 13, 2013, 00:37
Прекрасной Шалиман стихи
Ласкают слух и греют душу.
Но отчего же так редки
Прекрасной Шалиман стихи?

Всего четыре лишь строки,
Но весь ЛФ в них обнаружишь...
Прекрасной Шалиман стихи
Ласкают слух и греют душу.
Акростих... Вы талантливы!

Оффлайн beaver

  • Сообщений: 57
  • Пол: Мужской
Ответ #695 : Марта 13, 2013, 00:42
"Акростих..."
Вы не герменевт случайно? Шлейермахер говорил, что смысл герменевтики - понять произведение лучше, чем его понимает автор...  Судя по всему, Вы по-настоящему талантливый специалист по герменевтике!
Вы можете купить шубу в натуральном цвете, который варьируется от черного до темно-коричневого, от палевого до золотистого. А, возможно, вы предпочтете шубку в цветном варианте: жемчужном, кофейном, сером или даже красном или ярко-синем. На каком бы фасоне и оттенке вы не остановились, можете не сомневаться: бобёр – отличный выбор.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 48007
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Ответ #696 : Марта 13, 2013, 00:44
ПЛНПВНПЛ. Что-то глубокомысленное заложено в акростихе…
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн beaver

  • Сообщений: 57
  • Пол: Мужской
Ответ #697 : Марта 13, 2013, 03:28
Что будет делать здесь великий ум,
Увидев лингвофорум наших дней?
Крыть нечем: здесь остался бредошум,
Что будет делать здесь великий ум?
Остались только фрики, (ну и СУМ),
И все посты становятся все злей.
Что будет делать здесь великий ум,
Увидев лингвофорум наших дней?
Вы можете купить шубу в натуральном цвете, который варьируется от черного до темно-коричневого, от палевого до золотистого. А, возможно, вы предпочтете шубку в цветном варианте: жемчужном, кофейном, сером или даже красном или ярко-синем. На каком бы фасоне и оттенке вы не остановились, можете не сомневаться: бобёр – отличный выбор.

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Ответ #698 : Марта 13, 2013, 06:08
Диалект есть диалект, язык есть язык, и вместе им не сойтись...
Ну, не так круто, хотя рациональное зерно в этом есть. :)

Ну, не факт. Диалект может обзавестись собственной литературной нормой и функционировать как полноценный язык.
Вот тогда он и станет языком. Не  ранее. Так что это представление моему не противоречит.

Для особо воинствующих привожу словарное определение:
Цитировать
ДИАЛЕКТ, -а; м. [греч. dialektos] Лингв.
Местное наречие, говор.
Кто-то еще видит в диалекте язык в совокупности, язык как таковой? (Русский, украинский... любой?)

Ответ #699 : Марта 13, 2013, 06:23
Марготка, кокотка,
Креветка, шарлотка,
Балетка, ракетка,
Танкетка, колодка.

Shaliman  :=

Шляпка!  :=

Коготки чулочки.

Ну, не дерьмо ли?! И после этого кто-то еще удивляется, что я ненавижу бабство. Кстати, вот оно, это самое бабство во всей красе и явлено (это тем, кто еще не понял, что это такое). Напоминаю, что бабство - черта, увы, не только женская, и в мужиках она проявляется еще более отвратительно, чем в женщинах.

Шалиман, напрягитесь! Даже на фоне Вашего предыдущего стихоплетства этот бессмысленный катрен выглядит беспомощной попыткой детсадника пролепетать что-то разумное. :( Деградируете, короче, в потугах... :(


PS. Если кто-то думает, что я поддержу этот бабский визг и продолжу здесь разговор, то он глубоко ошибается.