Author Topic: Словарь  (Read 11691 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
on: December 26, 2011, 15:59
(В первую очередь, я думал только над словарями для конлангов, хотя это ограничение класса языков не обязательно.)

Хочу создать формат для описания словарей приемлемой сложности (чтобы не было лишних вещей, но всё необходимое для качественного словаря было. К примеру, пометки, транскрипция по желанию), т. к. встречал только излишне большие и неподъёмные. Или с неестественной семантикой.

После того, как то, что нужно сделать в формате для словаря, мы обговорим до конца, будет программа для редактирования (хотя недавняя тема Deme. подняла во мне мысль о человекозаписываемом формате), которая будет экспортировать словари в [tex]\text{\TeX}[/tex] (при помощи советов Кваса), HTML и прочее по желанию. Техническое: если надо, можно сделать экспорт во что угожно, для чего пользователь написал библиотеку. Или же сделать экспортёры, с учётом открытости формата, прямо из текста словаря, а не из внутреннего представления.

Но меня сейчас интересует структура словаря. Что надо и что не надо. С точки зрения описания в файле. Синтаксис продумаем потом или вместе с.

Помогите! :)

Берём любимые бумажный, электронный словарь и конланг — и в путь!

Online Hellerick

  • Posts: 28785
  • Gender: Male
Средствами Лингвовики можно сделать так, чтобы строчки кода вида

Code: [Select]
;девочка {{сущ.}} {{ж.р.}} {{ФТ|де́въчкъ}}: girl; lass
отображались бы как

Quote
девочка сущ. ж.р. [де́въчкъ]
        girl; lass

Или вам нужно что-то более серьезное?

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Да, чтобы было немного больше возможностей без их описания текстом. Например, омонимы описывались бы без повторения заглавного слова, можно было бы вставлять, к примеру, примеры употребления и идиомы, указывать неправильно образуемые грам. формы и прочая, прочая; просто это надо сделать как-то естественно, а не так, как в XDXF с кучей не очень-то и нужных в простых, но удобных словарях. К тому же, экспорт в разные форматы или с разным оформлением (что-то показывать, что-то не показывать или сделать, к примеру, список слов, или разделить их как-нибудь на группы по смыслу) остаётся важным.

Самое абстрактное, словарь состоит из какой-то информации о языках оригинала и перевода (а можно в одном содержать два связанных словаря туда и обратно, чтобы ссылки были синхронные), прочего и словарных статей. Статья состоит из списка омонимов, статья об омониме состоит из отдельных кусков схожего значения, примеров и т. п.. Транскрипцию надо, наверно, цеплять к омонимам, а не ниже. Грамматические показатели тоже, наверно, к омонимам. (Всё это дело изменяемое. Это описание того, что я надумал месяцев несколько назад, а потом бросил.)

Мне вот именно детали нужны, потому что хочется, чтобы можно было удобным способом представлять словари. Я изх мало видел, совершенно не представляю, что может понадобиться, а о чём и заикаться не стоит.

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Транскрипцию надо, наверно, цеплять к омонимам, а не ниже.
Омонимы же не обязательно омофоны.
Или у тебя это значит омограф+омофон?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Вообще-то, наверно, омографы. Я в последнее время запутался, но почему тогда в словарях пишут «омонимы»? Или не пишут?‥

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну вот тебе словарь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Вот спасибо, не мог бы ты пояснить мне разницу между а)-б)-… и 1)-2)-…, и как это называется?

О, у них ошибка страшная при показе примеров к переводу. Ткни на яркий.

Не очень понятны все случаи, в которых могут употребляться скобочки (для всех мест).

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Где ошибка?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

не мог бы ты пояснить мне разницу между а)-б)-… и 1)-2)-…
1) Одно из значений
      а) Одна нюансина значения;
      б) Другая нюансина значения;
2) Другое из значений…

Разве нет?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
"You must live with the memory," she told [me] repeatedly in her heavy German accent.
Ты обязана хранить память [о нем], – говорила она со своим ярко выраженным немецким акцентом.

Сравни, какое слово является переводом какого. Я повыделял для простоты отделения. Они ищут неправильно, в общем корпусе, невзирая на такие ляпы!

Мало того, там ещё и ярко — наречие.

1) Одно из значений
      а) Одна нюансина значения;
      б) Другая нюансина значения;
2) Другое из значений…

Разве нет?
Как надо писать словарь, чтобы это было правильно с таким делением? Не очень ясно, как отделить значения от нюансин. Расскажи, я не знаю секрет! :???

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А-а-а! Да, на соответствие всего отрывка внянья не обрал… Каю ся.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Да не тебя надо каять, а… ну их.

Погляди, я там доответил.

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Как надо писать словарь, чтобы это было правильно с таким делением? Не очень ясно, как отделить значения от нюансин.
В идеале на каждый случай стоит дать простой сочетательный пример-два (с пометой iPod и под.).
И там уже смотреть, какие досочётные слова могут быть омножены…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Вы с Вадимием постепенно уходите куда-то beyound. Даже я так не писал, честное слово! Не понял смысл высказываний из-за некоторых таинственных элементов. Можно ещё разочек?

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В идеале на каждый случай стоит дать простой пример-два на сочетание с теми словами, с которыми в этом значении он может быть сочитаем (с пометой и под.).
И потом уже смотреть, какие слова, добавленные к сабжу, могут быть объединены в одно множество по смыслу, и означить варианты с ними буквами (второй уровень вложенности, если он нужен, конечно)…

Даже я так не писал, честное слово!
Да ладно тебе прибедняться, у меня все ходы тома записаны! :negozhe:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
А мне кажется, словари нельзя подогнать к общему знаменателю. Может быть, стоит взять за основу совершенно конкретный словарь?
Пишите письма! :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Лингво теперь онлайн? Что они с этого имеют?

Offline O

  • Posts: 3689
  • Gender: Male
Лингво теперь онлайн? Что они с этого имеют?
Теперь?
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
дэсу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Offtop
Да ладно тебе прибедняться, у меня все ходы тома записаны! :negozhe:
Ну-ка-ну-ка? :) (Мне интересно, что ты из всего того выбрал бы.)

и под.
Что это значит?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
А если я подумаю и решу обидеться?

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
А чей аватар справа?

* arseniiv — Не разводите оффтоп! И ты тоже.

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что это значит?
Так мало философских книжок читал? И под(обные (случаи)).

А если я подумаю и решу обидеться?
Prīmō. ≈ ≠ =.
Sēcūndō. Почему один рисунок должен обижаться на другой?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Так мало философских книжок читал?
Не так мало, а 0. :eat: Моя философия вся изнутри!

А чей справа аватар?