О демократичности института еврейства

[Ellidi]

У Вас есть основания для этой гипотезы?

(wiki/en) The_Thirteenth_Tribe (замечу только, что сам автор этой гипотезы еврей)

В идише не заимствования из немецкого, идиш - немецкий диалект, фактически.
Вы, кажется, немецкий хорошо знаете, послушайте или прочтите в транслитерации что-нибудь на идише, все вопросы отпадут.

Хорошо, поищу.

[mnashe]

А Римскую империю?

А чё там копировать-то?
У персов, греков, немцев была своя культура, а что заимствовать у Рима? Закон? У евреев лучше. Греческую культуру? Напрямую заимствовали. Разбой? Хм…

[mnashe]

Направление не то. Скорее:
Россия (Юг России) -> Речь Посполитая -> Габсбургская Империя.

Но это не так.
Евреи жили (и процветали, можно сказать) в долине Рейна с первых веков христианской эры. Возможно, пришли туда через территорию нынешней Италии.
Проблемы начались в эпоху крестовых походов.
В Киеве евреи в районе 10-го века были, но не так много, и погромы в тех краях были издревле.

Даже если эти заимствования по количеству уступают заимствованиям из немецкого, хронологически они (славянские заимствования) их предшествуют.

1. Откуда инфа?
2. Что такое «заимствования из немецкого»? Как из отличить от исконных слов? Есть какие-то фонетические особенности?
3. Насколько мне известно, в германском диалекте идиша славянизмов намного меньше, чем в украинском. И те, что есть, скорей всего из Польши.

[mnashe]

Не могли евреи при проживании в Германии в течении многих веков не вступить в родство с немцами.

Могли.
Гиюры (и наоборот), конечно, были, но это никак не массовое явление.

Да, когда Реформистский Иудазим в 19 веке говорил что мы - немцы иудейской веры, - они были не далеко от истины.

На самом деле они маленько ошиблись.
Они были евреи немецкой веры с остатками еврейских традиций.

А остальные евреи, не-ашкеназийские - они сейчас даже в еврейском государстве, а тем более в диаспоре - играют мало роли.

Потому что эти страны сейчас сами знаете где.
Когда эти страны играли активную роль в мире — тамошние евреи играли значительную в своих странах. Персия, Испания, арабский халифат…
Элитность ашкеназов в Израиле — лишь отражение элитности Европы в мире.

Если бы евреи не жили в Германии в течении многих веков, если бы не прошли через Германию - Сионизм не появился бы.

Чушь же!
Все пророчества о возвращении в Сион написаны в Германии?
Все молитвы, просьбы десятки раз на дню о возвращении в Сион написаны в Германии?
Вот эти строки написаны в Германии?

И сказал Господь Авраму: уйди из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе. И Я сделаю тебя народом великим и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь благословением. И Я благословлю благословляющих тебя, а проклинающего тебя прокляну; и благословятся тобой все племена земные.

[Ellidi]

Если бы евреи не жили в Германии в течении многих веков, если бы не прошли через Германию - Сионизм не появился бы.

Чушь же!
Все пророчества о возвращении в Сион написаны в Германии?
Вот эти строки написаны в Германии?

Здесь я согласен.

Мне кажется, что Александра, по неведомым мне причинам, пытается преувеличить значение проживания какой-то части евреев в Германии и вывести одно из другого, в то же время значительно преуменьшая влияние английских евреев и тот факт, что Лондон играл огромную роль в жизни евреев в Европе с конца XVII в., не говоря уже об огромной роли и обещании Балфура и о современной политике Британии.

Alexandra, я Вам приведу двух политиков Франции и Германии из новейшего времени, которые не поддерживали безоговорочно политику Израиля: Герхард Шредер, канцлер Германии, во время поездки в Израиль, отказался посещать и Яд Вашем. Шарль де Голль в последние годы правления (после 1967 г.) стал критически относиться к политике Израиля. Даже в США, в самом верном союзнике, бывший президент Картер стал открыто подвергать сомнению эту политику. Где аналогичный политик Британии? Где сомнения по отношению к Израилю в правящих классах Британии? Назовите мне хоть одного британского политика, который находился у власти (не просто оппозиционера). Почему у Вас зародились подобные сомнения в тесных связях британских правящих классах с Израилем? На чем они основываются?

[Alexandra A]

в то же время значительно преуменьшая влияние английских евреев

Сколько в Британии было евреев до массовой миграции из России/Австро-Венгрии/Германии в конце 19 века?

Евреи Британии исторически говорили на идиш?

Вы верите что в жизни евреев Литвы или Украины в 18-19 веках Британия играла какую-либо роль?

И почему все Премьер Министры еврейского государства, и все Президенты (кроме 1 выходца из арабских стран и 1 из Ирана) - это люди родившиеся в Российской Империи, либо потомки граждан Российской Империи?

Очень сомневаюсь что жители местечек Беларуси, Литвы, Украины, евреи Австро-Венгрии и Гермнаии - имели хоть какое-либо отношение к Соединённому Королевству Великобритании и Ирландии...

Где сомнения по отношению к Израилю в правящих классах Британии?

Сколько оружия и денег поставляла Британия в еврейское государство?

Вы знаете что Британия имеет сильное влияние в Иордании, где вообще нет почему-то еврейской общины. Ноль. Хотя да, Иордания всегда неплохо относилась к сионистам.

Вы знаете что когда террорист из Польши Ицхак Езерницкий (a.k.a. Шамир) был Премьер Министром в 1983-4 и 1986-02 - он по-прежнему оставался в списках террористов в Британии? Поскольку за все убийства которые приказал этот Езерницкий/Шамир (в том числе убийство Вальтера Гиннесса, 1 Барона Мойна в 1944 в Каире) - его не простили в Британской полиции?

Поддержка сионистского движения - это не значит родство с евреями. Сионистов когда-то поддерживали Сталин и Шарль де Голль. Запишем Францию, Россию, и Грузию в страны которые породили Сионизм?

[Alexandra A]

Герхард Шредер, канцлер Германии, во время поездки в Израиль, отказался посещать
и Яд Вашем.

Шрёдер может делать что угодно.

Это не отменяет факт.

Что например некоторые "сефарды" (не-ашкеназы) в евреском государстве вообще считают ашкеназов онемеченными (Germanized), которые угнетают истинных евреев-выходцев из Марокко, Турции, Ирака...

Кстати думаю что Моше Кацава не зря вот так посадили в грязь, отправили в отставку и судили в суде. Просто показали этому иранцу (он родился в Иране) кто он, и кто хозяева политической жизни и судебной системы в сионистском государстве.

Читала, что в 1950-60-е в еврейском государстве доступ к хорошему положению в обществе открывала способность говорить на идиш как на родном языке (при том что официальным языком общества был иврит).

[Ellidi]

Вы не ответили на мой вопрос:

Где аналогичный политик Британии?

Какой правящий британский политик и когда (даже если после окончания правления) открыто выразил недовольство своим действием или словом политикой Израиля или бросил вызов своим поступком (как Шредер)?

Например, когда член террористической организации Иргун находился у власти, премьер Британии Тэтчер выразила озабоченность или делала вид, что не замечает? А кто-нибудь из живых в то время бывших премьеров и министров?

[Alexandra A]

Какой правящий британский политик и когда (даже если после окончания правления)
открыто выразил недовольство своим действием или словом политикой Израиля или
бросил вызов своим поступком (как Шредер)?

Нет, про это я ничего не знаю.

[Alexandra A]

Кстати. Сейчас заметила.

В еврейском государстве очень интересуются языческой религией времён Римской Британии.

В Википедии, почти каждая статья про богов и богинь которые почитались исключительно в Римской Британии (и нигде больше) - имеет также вариант на иврите.

(wiki/en) Senua

Внизу статьи открываешь

Celtic mythology series

Ancient deities of Gaul, Britain and Gallaecia by region

и смотришь статьи про богов и богинь именно из Британии:

Abandinus Alaisiagae Ancasta Andraste Belatu-Cadros Britannia Cocidius Coventina

вариант статьи на иврите есть для каждого бога и богини.

Вот такая самая монотеистическая страна в мире... Где очень интересуются античным язычеством.

[mnashe]

На самом деле по наличию статьи в википедии нельзя судить об уровне интереса к теме в стране.
Достаточно, чтобы был один любитель кельтской культуры, который при этом любил писать в википедии.
В то же время, есть множество тем, интерес к которым гораздо более массовый, но не найдётся никого, кто напишет статью на иврите (скажем, большинство интересующихся довольствуются английским вариантом) — и статьи не будет.

[Alexandra A]

Достаточно, чтобы был один любитель кельтской культуры, который
при этом любил писать в википедии.

Мне почему-то нравится этот факт.

Что есть *там* любители кельтского язычества которые пишут статьи про языческих богов на языке Библии...

[mnashe]

Так и Библия сама это делает, чё уж там.
И в Талмуде обсуждается.
А ещё в Талмуде написано, что когдатошние мудрецы учили 200 магических приёмов с помощью одних только кабачков (в смысле, представьте себе, сколько всего они учили подобного). И всё это — чтобы чётко знать конкретный закон, относящийся к подобным явлениям, практической же пользы не было никакой.
Естественно, о языческих богах всех окружающих народов они были очень хорошо информированы.

[Ellidi]

ак известно, большинство переселяющихся народов едет с Востока на Запад, а не наоборот.

Это очень странное утверждение.
На Восток много кто переселялся.  Русские, например.

Переселение по моему разумению это когда оставляют прежние земли и заселяют новые, но на прежних мало кто (или никто не) остается. А расселение - когда и новые заселяют, и прежние не покидают. В случае с русскими по-моему это расселение, ведь они никогда не переставали населять земли Киевской Руси. Исправьте, если ошибаюсь.

Итак, кто мог бы переселяться на Восток...? Наверное только оставшиеся зороастрийцы после арабского нашествия (в Мумбай). Другие примеры пока не приходят в голову.

[gruja]

Интересно кем являются дети отца еврея с еврейской фамилией например Эйнштейн и нееврейки?

Затем кем яляются дети из брака сына от предыдущего вышеприведенного брака (т.е. фамилии Эйнштейн) и опять нееврейкой?

И так в бесконечность... фамилия Эйнштейн продолжается, а кем являются ее носители?

[Лукас]

И так в бесконечность... фамилия Эйнштейн продолжается, а кем являются ее
носители?

Бедными евреями.

[dagege]

О демократичности института еврейства

хаха, смешная шутка. троллинг 80 левел.

[АБР-2]

Первый раз на своём веку слышу что евреи правят миром. Возможно взято из интернета но там напишут что мокшане во всём виноваты. Надо опираться на серьёзные источники.