Author Topic: Физика кирпичей  (Read 10337 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #50 on: December 6, 2011, 17:10
Для выбора оптимального варианта, можно поставить задачу по другому.

сколько времени понадобится, чтоб по цепочке или по отдельности переместить 1000 кирпичей на 15 метров?
имея в распоряжение 10 человек.
по цепочке?
или всеми по отдельности?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #51 on: December 6, 2011, 17:21
А сколько КИРПИЧЕЙ по вашим же расчётам обеспечат оба метода за 10 минут?
по цепочке преместят 400 кирпичей (по 2 кирпича за один раз) 13.3 круга. Ничего не потеряли в работе. Те же самые 18 кирпичей не успели переместить.

по отдельности (по 6 штук в одиин раз) преместят 780 кирпичей (в 1.95 раза больше). 13.3 круга по 60 кирпичей. Потеряли 0.3 круга (в расчёт не берётся)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #52 on: December 6, 2011, 18:28
Ревизия вывила недостатки в предыдущем теоретическом учёте использования 10 грузчиков.
В следствие чего представляем новую модель для определения оптимального метода переноса кирпичей.

В цепочке передаются каждые 2 секунды по 2 кирпича (1 секунда чтоб забрать и другая секунда чтоб отдать 2 кирпича). За 600 секунд были преданны 600 кирпичей. В пункт назначения дошли 567 кирпича. В первом кругу были потеряны 15 секунд чтоб перемести первые 2 кирпича на 15 метров. Потом без перерыва каждые 2 секунды прердаются по 2 кирпича. По истечению 600 секунд, на руках остались 18 кирпичей.
Учитывая что в расчёте одна секунда означает перемещение одного кирпича получим Итог
600 - (15 + 18) = 567 кирпичей
первый и последний из цепочке устанут быстрее (слабые звенья), из-за наклона набрать/складывать кирпичи. Чтоб сохранить темп - надо менять их местами с другими членами цепочки.


по отдельности
расход времени:
6 секунд набрать 6 кирпичей (10 человек наберут 60 кирпичей)
15 секунд донести 15 метров
6 секунд сложить 6 кирпичей в пункт назначения (10 человек оставят 60 кирпичей)
15 секунд чтоб вернуться назад, для нового набора кирпичей
итого: за 42 секунды были перемещены 60 кирпичей.
За 600 секунд они все сделают 14.3 круга и перенесли 840 кирпичей (0.3 круга не взяли в расчёт).

по отдельности получается на 1.5 раза быстрее.

по такому методу все начнут уставать быстрее чем те что в цепочки - темп может уменьшиться (потерять 1 круга, за 10 минут)

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #53 on: December 6, 2011, 19:13
В цепочке...

600 - (15 + 18) = 567 кирпичей
не следует вычитать те первые 15 секунды (15 кирпичей) чтоб перемести первые 2 кирпича на 15 метров:

Первый человек из цепочке успеет передать 598 кирпичей и ещё 2 успеет взять. Через 600 секунд дойдут до пункта назначения только 582 (18 останутся на руках - это как раз то потерянное время для перемещения первых 2 кирпичa на 15 метров.)

Вот что значит теория, без эксперимента на практике
надо иметь хотя бы точное воображение   :)

в цепочке - производительность за 10 минут, для одного грузчика будет 58 кирпичей

по отдельности - производительность за 10 минут, для одного грузчика будет 84 (возможно, 78 с учётом усталости) кирпичей.

С увеличением времени работы - производительность по отдельности упадёт быстрее, чем производительность по цепочке (с учётом решения проблем слабых звеньев)


♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Bhudh

  • Posts: 56650
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #54 on: December 6, 2011, 20:10
В цепочке передаются каждые 2 секунды по 2 кирпича
Ion Bors, а как насчёт того, что передавать могут то же число, что и один человек носит?
То есть ту же стопку из 5+ кирпичей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Reply #55 on: December 6, 2011, 20:17
Не получится. Нести и постоянно передавать - разные вещи. Во втором случае очень быстро руки устанут.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63035
  • Gender: Male
Reply #56 on: December 6, 2011, 20:23
Думаю, что если носить по 5 кирпичей, они устанут не намного медленнее... Это две ходки хорошо. А двадцать? Сто? Двести?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #57 on: December 6, 2011, 21:06
В цепочке передаются каждые 2 секунды по 2 кирпича
Ion Bors, а как насчёт того, что передавать могут то же число, что и один человек носит?
То есть ту же стопку из 5+ кирпичей.
Bhudh
такую ситуацию я так профантазирую:

Первому из цепочки каждый раз нужны 5 секунд чтоб набрать 5 кирпичей (ничего не добавим - включим в эти 5 секунд и их передача второму из цепочки). А последнему из цепочки понадобится те же самые 5 секунд (не дополнительные 5 секунд) чтоб разложить 5 кирпичей.
Каждые 5 секунд передаются 5 кирпича.
Первый и последний из цепочки выйдут быстро из строя - надо будет по чаще их заменять.

устанут быстрее чем если передадут по 2 кирпича каждые 2 секунды (оптимальный вариант).
Устанут быстрее чем те что носят по одиночке.
(когда каждые 5 секунд получаешь и передаёшь по 5 кирпичей нагрузка больше чем когда несёшь 15 метров 5(6) кирпичей).

Что передать каждые 2 секунды по 2 кирпича, что каждые 5 секунд по 5 кирпичей - тот же результат.

Если количество кирпичей большое и работы на долго - то лучше по цепочке. Так веселей и более организованно.
Если работы на пол часа - можно по отдельности.
Обычно нет достаточного пространства - и те которые носят по отдельности перемещаются в колоне (расчёты не будут точными - тут каждая секунда даёт свою погрешность).

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #58 on: December 6, 2011, 21:29
если кирпичи хорошо уложены - то первый из цепочке может сразу набрать 5 кирпичей за одну секунду - и ещё одну секунду добавим чтоб их передать.

Поток может чуть замедлится у последнего из цепочки (я тут везде ошибся) - тут и за одну секунду можно поставить стопку из 5 кирпичей. Правда стопка может слегка деформироваться пока попадёт к последнему из цепочке.

когда 5 секунд тратишь на разгрузку - кирпичи уложены в порядке
а когда тратишь на разгрузку одну секунду - кирпичи уложены относительно хаотично.

Короче надо всем нам с ЛФ, которые писали и читали эту тему - собраться в Подмосковье, и провести эксперимент переноса кирпичей двумя способами.  :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline BormoGlott

  • Posts: 9347
  • Gender: Male
Reply #59 on: December 6, 2011, 22:29
Ion Bors , Ваши расчеты очень похожи на правду, я не могу найти грубых ошибок. Если объединить Ваши расчеты с моими напрашивается вывод. При работе в цепочке грузчики тратят меньше энергии и за единицу времени переносят меньшее количество кирпичей, то есть просто дружно сачкуют. Оот оночо! :what: Да-а...
напостил BormoGlott

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #60 on: December 6, 2011, 22:33
Ion Bors , Ваши расчеты очень похожи на правду, я не могу найти грубых ошибок. Если объединить Ваши расчеты с моими напрашивается вывод. При работе в цепочке грузчики тратят меньше энергии и за единицу времени переносят меньшее количество кирпичей, то есть просто дружно сачкуют. Оот оночо! :what: Да-а...
:) - :UU:

BormoGlott - Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44840
  • Gender: Male
Reply #61 on: December 7, 2011, 10:36
Первому из цепочки каждый раз нужны 5 секунд чтоб набрать 5 кирпичей (ничего не добавим - включим в эти 5 секунд и их передача второму из цепочки). А последнему из цепочки понадобится те же самые 5 секунд (не дополнительные 5 секунд) чтоб разложить 5 кирпичей.
Каждые 5 секунд передаются 5 кирпича.
Неправильная модель. Точнее, сам метод.
Если кирпичи уложены плохо / если нужно аккуратно уложить их в конце, то на соответствующие звенья надо выделять вдвое больше работников.
Тогда ограничение снимается, никто не сачкует.
С другой стороны, расстояние сокращается (или количество работников растёт), что нужно учесть и при расчёте производительности по отдельности.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #62 on: December 7, 2011, 18:04
Если кирпичи уложены плохо / если нужно аккуратно уложить их в конце, то на
соответствующие звенья надо выделять вдвое больше работников.
когда 5 секунд тратишь на разгрузку - кирпичи уложены в порядке
а когда тратишь на разгрузку одну секунду - кирпичи уложены относительно хаотично.
чтоб аккуратно уложить в конце цепочки 5 кирпичей молдаванину хватит 5 секунд - а некоторым  :), чтоб аккуратно сложили 5 кирпичей за 5 секунд нужны 2 человека.

mnashe нечего Вам искать на стройке
Предлагаю Вам посмотреть как мы работаем в цепочке  :)

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #63 on: December 7, 2011, 18:13
Второй человек из цепочки не сможет одновременно получать кирпичи от 2-х первых которые набирают. И предпоследний не сможет одновременно передать 2-м последним, которые укладывают кирпичи.

Но если и попробовать так - общая производительность и темп работа сведётся к оптимальному, когда каждые 2 секунды передаются по 2-ва кирпича. При этом взяли 2 дополнительных рабочих на те же 15 метров – а польза ноль.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: