Author Topic: Физика кирпичей  (Read 9979 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Online BormoGlott

  • Posts: 8726
  • Gender: Male
Reply #25 on: December 5, 2011, 09:24
С тачки все начиналось.
и сразу же исключили из обсуждения
Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку.
Подмена понятий детектед.

Таскать только в руках, в сумках, ручных носилках, рюкзаках, в ведрах на коромысле, в поддоне на голове  и никак иначе.
напостил BormoGlott

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #26 on: December 5, 2011, 09:35
Таскать только в руках, в сумках, ручных носилках, рюкзаках, в ведрах на коромысле, в поддоне на голове  и никак иначе.

Вот так?  :D

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=lV-iP1jSMlI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=lV-iP1jSMlI</a>

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #27 on: December 5, 2011, 10:08
Чтоб не заморачивать сложностью вид формул по сути принято, что вектор силы и перемещения совпадают.
При горизонтальном перемещении работа равна нулю.

Online BormoGlott

  • Posts: 8726
  • Gender: Male
Reply #28 on: December 5, 2011, 10:33
напостил BormoGlott

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Reply #29 on: December 5, 2011, 10:45
Приведите расчет для реальных, настоящих кирпичей в атмосфере иначе
Что иначе? Вы способны построить модель для обоих случаев? Вы представляете всю сложность таких расчётов? После ваших формул подозреваю, что даже понятия не имеете. Кстати, изначально разговор шёл о скорости, а не о работе. В общем, решить спор может только чистый эксперимент, да и то не факт, что для разных случаев результат будет одинаковый. Так что трололокайте себе на здоровье, сколько влезет.

Reply #30 on: December 5, 2011, 10:48
Супер!
Во-во! И, заметьте, без всяких тачек и цепочек.

Offline Bhudh

  • Posts: 54247
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #31 on: December 5, 2011, 11:08
Предлагаете всем грузчикам это учить? Я так думаю, они потребуют увеличить зарплату минимум втрое…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #32 on: December 5, 2011, 11:12
Бесят цепочки из людей, передающих друг другу кирпичи или другую фигню (они вроде как-то называются, забыл уже). Носить по отдельности гораздо производительней.
А Вы пробовали?
Это что, никто из присутствующих не пробовал?  :o
Передавать друг другу гораздо производительнее и экономнее. Если час потаскать кирпичи в полную нагрузку, потом с непривычки не сможешь работать весь день

Online BormoGlott

  • Posts: 8726
  • Gender: Male
Reply #33 on: December 5, 2011, 11:21
При горизонтальном перемещении работа равна нулю.
Ага, и спор не имеет смысла!
напостил BormoGlott

Reply #34 on: December 5, 2011, 11:22
Чтобы понять, чем сферические кирпичи в вакууме отличаются от реальных, возьмите с десяток последних и подержите в руках пару часов, не сдвигаясь с места.
Мышцы тела, разумеется, легче переносят динамическую нагрузку нежели статическую.
При работе в качестве звена передаточной цепочки, при правильном ритме её работы, тело совершает маятниковые движения, так же как и руки. Центр тяжести попеременно переносятся с одной ноги на другую, аналогично как и при ходьбе вразвалочку. Вес груза небольшой и напрягает мышцы непродолжительно, менее секунды, чередуясь с моментами отдыха. При ношении тяжести идет сильная нагрузка на позвоночник, мышцы спины, плечевого пояса и рук попадают под чрезмерную статическую нагрузку. Центр тяжести смещается, усложняется удержание равновесия, что тоже влияет на утомляемость. Так что, даже с точки зрения физиологии "живой конвейер" предпочтительнее.
напостил BormoGlott

Reply #35 on: December 5, 2011, 11:27
Это что, никто из присутствующих не пробовал?  :o
Передавать друг другу гораздо производительнее и экономнее. Если час потаскать кирпичи в полную нагрузку, потом с непривычки не сможешь работать весь день
Тут люди проводят мысленные эксперименты, а Вы со своим прагматическим походом вносите сумбур в логические выкладки семипядьных лбов.
напостил BormoGlott

Offline Bhudh

  • Posts: 54247
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #36 on: December 5, 2011, 11:36
Тут люди проводят мысленные эксперименты
−1
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58364
  • Gender: Male
Reply #37 on: December 5, 2011, 11:57
Затраты энергии у вас один чёрт вовсе не будут совпадать с расчётной механической работой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online BormoGlott

  • Posts: 8726
  • Gender: Male
Reply #38 on: December 5, 2011, 12:10
Тут люди проводят мысленные эксперименты
−1
Зашто!? :'(
напостил BormoGlott

Reply #39 on: December 5, 2011, 13:48
возьмите с десяток последних и подержите в руках пару часов, не сдвигаясь с места.
Сторож со стройки пришел через пару минут. Эксперимент провалился.
напостил BormoGlott

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58364
  • Gender: Male
Reply #40 on: December 5, 2011, 14:03
Чтобы понять, чем сферические кирпичи в вакууме отличаются от реальных, возьмите с десяток последних и подержите в руках пару часов, не сдвигаясь с места.
Ещё раз - вы в любом случае около половины времени держите в руках кирпич. Но в случае живого транспортера вам не приходится ходить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54247
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #41 on: December 5, 2011, 15:34
Зашто!?
Это не Вам, это меня.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Reply #42 on: December 5, 2011, 19:27
Ещё раз - вы в любом случае около половины времени держите в руках кирпич. Но в случае живого транспортера вам не приходится ходить.
Ещё раз - речь шла о производительности, а не о минимизации нагрузки на человека.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #43 on: December 6, 2011, 02:52
Всё равно отношение затраченной работы на кирпич во втором случае не меньше.
В общем, спорить с пеной у рта не буду. Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.
Вообщем, похоже Вы уже сами поняли, что ошибаетесь.
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m.
Упрощая решение, условимся считать, что приложенная сила равна весу.
Итак, при перемещении кирпичей способом перетаскивания работа равна:
A = (M+m) × S × n, где n - количество ходок с грузом, потребовавшихся каждому рабочему в бригаде, чтобы перетаскать всю кучу.
В случае перебрасывания кирпичей "цепочкой" рабочие остаются на одном месте и тогда работа по перемещению груза равна:
A = m × S
Очевидно, что в первом случае затраченная работа будет в (M/m+1)×n  раз больше.

P.S. Если у вас рабочие очень сильные и могут поднять очень большой груз и перетащить его за один раз (то есть M/m → 0 и (0+1)×1=1), тогда  нет большой разницы таскать, или перебрасывать
практически – согласился бы, что производительнее перемещать кирпичи через цепочку.
Теоретически - сейчас посмотрим.

цепочка передаёт кирпичи не быстрее чем человек несёт по отдельности по 5 кирпичей (это реально и с запасом).
По цепочке 10 человек переместят 10 кирпичей из точки А в Б, допустим что они быстро начали, с азартом и переместили 20 кирпичей.
по одиночке за то же время - 10 человек по 5 кирпичей переместят из точки А в Б 50 кирпичей (при условии что все одновременно сами нагружают на себя по 5 кирпичей - просторно, и помещаются все 10 человек).

Если речь о котельцах - нести по одному производительнее чем передать по цепочке. В момент передачи - вытягиваешься - и нагрузка на позвоночник (под наклоном) и на мышцы рук больше (мышцы вытянутые, не собраны), так как опора становится меньше.

Преимущество цепочки - все ленивые задействованы - а при отдельности, ленивые могут пропустить круг.

Преимущество цепочки - при перемещении вверх по этажам. Но мы ограничены в рабочей силе - в цепочке нужна конкретное число людей - не меньше - чтоб друг от друга были чуть меньше чем растояние вытяной руки (до второго ятажа - одно количество людей, до 3-го др. количество, до 4-го ещё больше). Вот так!   

На ровном месте - имеет преимущество нести всем по отдельности, загруженными не на полную мощность (до 5 кирпичей (можно и больше 5 нести)).

 ;) - Вот такая физика кирпичей - без дохлых и ленивых мужиков.


 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online BormoGlott

  • Posts: 8726
  • Gender: Male
Reply #44 on: December 6, 2011, 16:00
цепочка передаёт кирпичи не быстрее чем человек несёт по отдельности по 5 кирпичей (это реально и с запасом).
По цепочке 10 человек переместят 10 кирпичей из точки А в Б, допустим что они быстро начали, с азартом и переместили 20 кирпичей.
по одиночке за то же время - 10 человек по 5 кирпичей переместят из точки А в Б 50 кирпичей (при условии что все одновременно сами нагружают на себя по 5 кирпичей - просторно, и помещаются все 10 человек).
Перечитал раза три и все-таки не понял:
При передаче по-цепочке Вы учитывали одновременную передачу двух кирпичей двумя руками, или же по одной штуке одной рукой?
А при хождении с кирпичами в руках учитывали ли время обратного холостого хода за очередной порцией кирпичей?
Число 50 маловато для правильной оценки. Должно быть такое, чтоб за один-два раза не унести. Например: 500 - 1000 для 10 человек.
В момент передачи - вытягиваешься - и нагрузка на позвоночник (под наклоном) и на мышцы рук больше (мышцы вытянутые, не собраны), так как опора становится меньше.
Более правильно использовать маятниковые движения и рук и всего тела, тогда груз в момент передачи будет в состоянии невесомости и не будет "нагрузки на позвоночник под наклоном" и "мышцы рук вытянутые, не собраны". А будет, что наибольшая нагрузка придется на момент прохождения нижней части траектории, когда руки внизу и позвоночник в вертикальном положении.
Остальное понятно кроме слова "о котельцах". Кто это?
напостил BormoGlott

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58364
  • Gender: Male
Reply #45 on: December 6, 2011, 16:07
Ещё раз - вы в любом случае около половины времени держите в руках кирпич. Но в случае живого транспортера вам не приходится ходить.
Ещё раз - речь шла о производительности, а не о минимизации нагрузки на человека.
ВНЕЗАПНО при большом объёме работы минимизация нагрузки повышает производительность.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #46 on: December 6, 2011, 16:40
Остальное понятно кроме слова "о котельцах". Кто это?
извините!  :)
(wiki/ru) Котелец
блоков из известняка не разумно передать по цепочке - через несколько кругов начнут их ронять или будут шагать один шаг вперёд (получил кирпич) и два назад (отдал кирпич)

10 человек растянешь максимум на 15 метров
поток кирпичей зависит от первого человека что передаёт дальше - допусти 2 в 2 секунды. Всё - лимит. Хоть поставь в цепочке богатырей.
чем больше передач друг от друга - тем уменьшается скорость потока - тут нужно соблюдать оптимальное растояние между грущиков.
Через 15 секунд первые 2 кирпича дойдут до назначения.
В течение 45 секунд последний человек в цепочке успеет переместить 15 пар кирпичей - итого 30 штук.
За 45 секунд первый человек из цепочке успеет передать 45 кирпичей - а последний успеет положить в точку назначения только 30 кирпичей.

Расстояние тоже 15 метров.
по отдельности за 15 секунд (на 5 секунд больше чем по цепочке - тут кирпичей укладывают по одной рукой и поддерживают их другой) набрали каждый по 6 (итого 60 кирпичей) - через 15 секунд они уже разгружают свои 60 кирпичей. Тратят ещё 15 секунд чтоб вернуться. Итого 45 секунд.

всё-таки - получается, по отдельности быстрее в два раза
сначала я ошибся в расчетах - уже исправил
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58364
  • Gender: Male
Reply #47 on: December 6, 2011, 16:55
А сколько КИРПИЧЕЙ по вашим же расчётам обеспечат оба метода за 10 минут?
"Быстрее в два раза" у вас получается ТОЛЬКО при 60 кирпичах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #48 on: December 6, 2011, 17:00
А сколько КИРПИЧЕЙ по вашим же расчётам обеспечат оба метода за 10 минут?
"Быстрее в два раза" у вас получается ТОЛЬКО при 60 кирпичах.
конечно, можно выбрать срок на секунду меньше чтоб тем, которые по отдельности тащут, не хватило одну секунду чтоб разгрузить свои 60 кирпичей.

Какой бы срок мы не выберим, всегда в цепочке, 9 человек останутся с 18 кирпичами в руках.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #49 on: December 6, 2011, 17:05
Быстрее в два раза" у вас получается ТОЛЬКО при 60 кирпичах.
так получается - и полных 45 секунд для одного круга.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: