Author Topic: Физика кирпичей  (Read 10010 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 54483
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
on: December 4, 2011, 00:46
Бесят цепочки из людей, передающих друг другу кирпичи или другую фигню (они вроде как-то называются, забыл уже). Носить по отдельности гораздо производительней.
А Вы пробовали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Reply #1 on: December 4, 2011, 00:56
А Вы пробовали?
Зачем пробовать, если и так понятно.

Offline Bhudh

  • Posts: 54483
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #2 on: December 4, 2011, 00:59
Зачем пробовать, если и так понятно.
Ну очень логичный ответ.
Вот возьмите и попробуйте, а потом пишите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Reply #3 on: December 4, 2011, 01:18
Ну очень логичный ответ.
Вот возьмите и попробуйте, а потом пишите.
Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку. Или половина людей без тачки. Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.

Offline Bhudh

  • Posts: 54483
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #4 on: December 4, 2011, 01:23
Носить по отдельности гораздо производительней.
Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку.
Подмена понятий детектед.

Или половина людей без тачки. Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.
Если работа однократная — возможно.
Но чаще кирпичи приходится передавать по многу часов. А за минуту с кирпичом руки устанут куда больше, чем за секунду с ним же.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58985
  • Gender: Male
Reply #5 on: December 4, 2011, 01:28
А за минуту с кирпичом руки устанут куда больше, чем за секунду с ним же.
У вас в любом случае около половины времени в руках кирпич. Дальше только вопрос, какая частота нагрузки наименее утомительна. Реально основное преимущество - в том, что не приходится ХОДИТЬ.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54483
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: December 4, 2011, 01:43
+10
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Reply #7 on: December 4, 2011, 02:11
Подмена понятий детектед.
Не подмена, а усиление. Далее всё равно о том же идёт разговор.

Если работа однократная — возможно.
Но чаще кирпичи приходится передавать по многу часов.
Потому и передают по многу часов, что производительность никакая.

Quote
А за минуту с кирпичом руки устанут куда больше, чем за секунду с ним же.
Всё равно отношение затраченной работы на кирпич во втором случае не меньше. Да, под "по отдельности" я не имел в виду перемещение с одним кирпичом в руках, а с несколькими. В случае большего груза (например, видел цепочку передающих большие снаряды к гаубице) можно и с одним предметом - всё равно производительность больше. Тут уже потеря времени на передачу из рук в руки сильнее сказывается.

А насчёт ходить - стоять долго на месте тоже не очень приятно.

В общем, спорить с пеной у рта не буду. Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.

Offline Bhudh

  • Posts: 54483
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: December 4, 2011, 03:06
Потому и передают по многу часов, что производительность никакая.
Нет, потому, что тупо кирпичей много.

Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.
Ахрѣнеть, для человека, не желающего проводить «натурный эксперимент», это "очевидно", а для человека, проводившего его неоднократно — оказывается, нет!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44033
  • Gender: Male
Reply #9 on: December 4, 2011, 03:17
Присоединяюсь к удивлениям по поводу saszиной «очевидности».
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Reply #10 on: December 4, 2011, 03:20
Ахрѣнеть, для человека, не желающего проводить «натурный эксперимент», это "очевидно", а для человека, проводившего его неоднократно — оказывается, нет!
Извините, не могу на слово поверить в чистоту ваших экспериментов. А сам провести не в состоянии по причине отсутствия подходящего груза и необходимого числа рабочих рук.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8818
  • Gender: Male
Reply #11 on: December 4, 2011, 09:37
Всё равно отношение затраченной работы на кирпич во втором случае не меньше.
В общем, спорить с пеной у рта не буду. Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.
Вообщем, похоже Вы уже сами поняли, что ошибаетесь.
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m.
Упрощая решение, условимся считать, что приложенная сила равна весу.
Итак, при перемещении кирпичей способом перетаскивания работа равна:
A = (M+m) × S × n, где n - количество ходок с грузом, потребовавшихся каждому рабочему в бригаде, чтобы перетаскать всю кучу.
В случае перебрасывания кирпичей "цепочкой" рабочие остаются на одном месте и тогда работа по перемещению груза равна:
A = m × S
Очевидно, что в первом случае затраченная работа будет в (M/m+1)×n  раз больше.

P.S. Если у вас рабочие очень сильные и могут поднять очень большой груз и перетащить его за один раз (то есть M/m → 0 и (0+1)×1=1), тогда  нет большой разницы таскать, или перебрасывать
напостил BormoGlott

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Reply #12 on: December 4, 2011, 09:42
Вообщем, похоже Вы уже сами поняли, что ошибаетесь.
Вам показалось.

Quote
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m.
Вы сейчас таскали сферические кирпичи в вакууме. В реальности всё по-другому.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8818
  • Gender: Male
Reply #13 on: December 4, 2011, 10:24
Вы сейчас таскали сферические кирпичи в вакууме. В реальности всё по-другому.
:D
Учебник физики за шестой класс почитайте, если в школе не читали
напостил BormoGlott

Reply #14 on: December 4, 2011, 12:29
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m. Упрощая решение, условимся считать, что приложенная сила равна весу.
Итак, при перемещении кирпичей способом перетаскивания работа равна:
Блин! Ошибся малость, исправлю чтоб не краснеть перед учителем физики и математики
Quote
A = (M+m) × S × n     A = (M×n+m) × S , где n - количество ходок с грузом, потребовавшихся каждому рабочему в бригаде, чтобы перетаскать всю кучу.

В случае перебрасывания кирпичей "цепочкой" рабочие остаются на одном месте и тогда работа по перемещению груза равна:
A = m × S
Очевидно, что в первом случае затраченная работа будет в  (M/m+1)×n    (M×n/m+1)  раз больше.

P.S. Если у вас рабочие очень сильные и могут поднять очень большой груз и перетащить его за один раз (то есть M/m → 0 и (0+1)×1=1    0×1+1=1), тогда  нет большой разницы таскать, или перебрасывать

напостил BormoGlott

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Reply #15 on: December 4, 2011, 12:50
Вы сейчас таскали сферические кирпичи в вакууме. В реальности всё по-другому.
:D
Учебник физики за шестой класс почитайте, если в школе не читали
Чтобы понять, чем сферические кирпичи в вакууме отличаются от реальных, возьмите с десяток последних и подержите в руках пару часов, не сдвигаясь с места.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8818
  • Gender: Male
Reply #16 on: December 4, 2011, 18:31
Приведите расчет для реальных, настоящих кирпичей в атмосфере иначе
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=YamUFw-JsEA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=YamUFw-JsEA</a>
напостил BormoGlott

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #17 on: December 4, 2011, 22:20
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
Забыли умножить на косинус угла.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8818
  • Gender: Male
Reply #18 on: December 4, 2011, 23:24
Забыли умножить на косинус угла.
Чтоб не заморачивать сложностью вид формул по сути принято, что вектор силы и перемещения совпадают. Для скрупулезных расчетов можно учесть траекторию движения и направление действия прилагаемых сил использовать интегрально-дифференциальное исчисление, это добавит точности, но на основной вывод не повлияет.
напостил BormoGlott

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #19 on: December 5, 2011, 00:04
BormoGlott, краснеть все равно придется!  ;) Силы F=m*g хватит только на предотвращение падения груза.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8818
  • Gender: Male
Reply #20 on: December 5, 2011, 00:33
Силы F=m*g хватит только на предотвращение падения груза.
Вы о чем сейчас вообще? Ну прибавьте силу  аэродинамического сопротивления воздуха, силу для придания первоначального ускорения, вконец заморочьте  голову. В обоих рассматриваемых случаях работы  этих сил приблизительно одинаковы и при сравнивании сокращаются. В чем проблема то? А если хотите указать на ошибку, не дурно было бы сразу привести правильную формулку, мы тута не на экзамене: я студент троечник, а вы мозговитый профессор. :)
напостил BormoGlott

Reply #21 on: December 5, 2011, 08:28
Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.
Золотые слова!  ;)  Только вот очевидно, что если таскать кирпичи, то потребуется энергия на перемещение как самого груза, так и на собственно грузчиков. При использовании "живого конвейера" перемещаются только кирпичи нетто. Энергии расходуется меньше. Вот именно эту мысль я и иллюстрировал своими математическими выкладками. :umnik:
напостил BormoGlott

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #22 on: December 5, 2011, 08:46
В обоих рассматриваемых случаях работы  этих сил приблизительно одинаковы и при сравнивании сокращаются.

Нет, в случае тачки усилие удержания груза меньше и зависит от плеча рычага.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8818
  • Gender: Male
Reply #23 on: December 5, 2011, 09:10
Нет, в случае тачки усилие удержания груза меньше и зависит от плеча рычага.
Давычо!  :o тачку я вообще не рассматриваю. Это уже технические средства, которые выходят из обсуждаемого предмета. Вы б еще электрокару притянули сюда ж.
напостил BormoGlott

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #24 on: December 5, 2011, 09:17
Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку. Или половина людей без тачки. Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.

Давычо!  :o тачку я вообще не рассматриваю. Это уже технические средства, которые выходят из обсуждаемого предмета. Вы б еще электрокару притянули сюда ж.

С тачки все начиналось.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: