об индоевропейских лисах и волках

[Nixer]

какая первичней?

Ошибся, старлинг дает аж три или четыре корня в ПИЕ:

ссылка

vail-
velk-
velp-
lup-

Причем, к евразийскому и борейскому возводят только velp-.

[pomogosha]

какая первичней?

Ошибся, старлинг дает аж три или четыре корня в ПИЕ:

ссылка
vail-
velk-
velp-
lup-
Причем, к евразийскому и борейскому возводят только velp-.

Да, здесь разные корни, к одной форме не сводимые.
В частности, *velk-, *wl̥kʷós 'опасный, dangerous; (?)преследующий':
хетт.  walkuwa 'dangerous, опасный, рисковый', д.ирл. olc 'evil, злой, дурной, дикий', снс. avṛká 'safe, безопасный', в литературном 'не дикий, not wild', वृकतात् (vṛká-tāt)  'savagery, жестокость, свирепость', далее, сюда же: д.ру., болг. вила 'демон ж.р., русалка', србхрв. ви́ла, слов. víla 'колдунья', (вий сюда по-видимому не относится?), далее лит. vejù, vyti, pavyti 'преследовать, догонять', (итер. vajoti), лит. vylùs 'лживый', výlius 'хитрость, обман', далее, лит. apvìlti 'обмануть', др.-прусск. prawilts 'преданный, выданный', англос. wîle, wîl 'хитрость, обман' (см. Пеликан, LF 56, 244); авест. vayeiti 'гонит, преследует, пугает', д.исл. veiðr 'охота, ловля'.

Ср. ещё: Luwian:

[Nixer]

В частности, *velk-, *wl̥kʷós 'опасный, dangerous; (?)преследующий':

Старлинг пишет примечание с восклицательным знаком, что там нет kʷ...

[Freeyyaa]

А что по этому поводу говорит Чу-Чу и Ше-Ше с Вашкевичем?
А от какого и-е корня произошло скандинавское varg?

[autolyk]

А от какого и-е корня произошло скандинавское varg?

Proto-IE: *wergh- <PIH *Hʷ-> (enemy, captive) > PGerm. *warǥaz > varg.

[Антиромантик]

А от какого и-е корня произошло скандинавское varg?

Proto-IE: *wergh- <PIH *Hʷ-> (enemy, captive) > PGerm. *warǥaz > varg.

А в индоиранских?

[autolyk]

А в индоиранских?

Proto-IE: *welk-, имхо, но я не специалист.

[autolyk]

P.S. Кстати в ФУ с «волком» та же беда. Нет общего исходного корня, множество эвфемизмов и заимствований.

[гранитокерам]

извиняюсь что влажу в разговор вот еще название волка-рув, тоже индоевропейское. интересно под какую теорию подойдёт?

[Neeraj]

извиняюсь что влажу в разговор вот еще название волка-рув, тоже индоевропейское. интересно под какую теорию подойдёт?

М.б. из иранских      в фарси rubah "лиса"...

[гранитокерам]

извиняюсь что влажу в разговор вот еще название волка-рув, тоже индоевропейское. интересно под какую теорию подойдёт?

М.б. из иранских      в фарси rubah "лиса"...

из индоарийских

[гранитокерам]

а мне вот кажется что исходный корень vl()ph. в скобочках гласная типа должна быть

[Rusiok]

А праформа какая?

Гамкрелидзе-Иванов пишут, что u̯el+peḱ+aH мёртв+овцы+его = 'падальщик'

[Iskandar]

извиняюсь что влажу в разговор вот еще название волка-рув, тоже индоевропейское. интересно под какую теорию подойдёт?

М.б. из иранских      в фарси rubah "лиса"...

из индоарийских

И в каких индоарийских слово "лиса" начинается с r- и содержит -v-?
Санскр. lopāśa ~ др.иран. *raupāsa-

[Neeraj]

извиняюсь что влажу в разговор вот еще название волка-рув, тоже индоевропейское. интересно под какую теорию подойдёт?

М.б. из иранских      в фарси rubah "лиса"...

из индоарийских

И в каких индоарийских слово "лиса" начинается с r- и содержит -v-?
Санскр. lopāśa ~ др.иран. *raupāsa-

Шаповал ( в своем "Самоучителе цыганского" ) сопоставляет "рув" с санскр. vṛka- "волк"...что у меня вызывает большое сомнение

[Iskandar]

Да конечно, глупости.
А что по исторической фонетике должно было получиться из санскр. lopāśa? Ну или хотя бы из чего-то подобного хинди लोमड़ी lomRi или пендж. ਲੂੰਬੜ/لونبڑ lombaRi?

[гранитокерам]

вообще то все этимологию слова рув выводят из санскритского vrka(звиняйте точечка внизу не ставится) и кстати перестановка vr-rv для романы далеко не редкость. так что прежде чем говорить о глупостях ознакомились бы хоть. и вот как тут выводить исходники если б не знали откуда ноги растут

[Iskandar]

Не шумите, показывайте

[Iskandar]

Интересно, что такой цыганский, получается, происходит прямо из санскрита, даже паниндийские пракритские явления ему не указ...

санскр. СṛС > пракрит. CiC/CaC

[sagittarius]

А праформа какая?

Гамкрелидзе-Иванов пишут, что u̯el+peḱ+aH мёртв+овцы+его = 'падальщик'

в смысле этот  композит с кривой семантикой  обьяcнят  чередование p/k ?
а  i в  форме vail- откуда ?

[Iskandar]

в смысле этот  композит с кривой семантикой  обьяcнят  чередование p/k ?

Где?

[sagittarius]

в смысле этот  композит с кривой семантикой  обьяcнят  чередование p/k ?

Где?

velk-
velp-

[Iskandar]

Это не чередование, а разные морфемы в двух разных словах - "волк" и "лиса".

[sagittarius]

Это не чередование, а разные морфемы в двух разных словах - "волк" и "лиса".

в смысле множим сущности и постулируем независымое  происхождение ?
ну-ну
Proto-IE: *welp- <PIH *w->Germanic: *wúlf-a- m.; *wulb-iṓ f.-Meaning: wolf
Proto-IE: *wail-Meaning: wolf>Celtic: Gaul *u̯ailo-s im PN Vailo, Vailico, OBrit gen. Vailathi, OIr Faílán, MIr fáel, fáel-chú 'Wolf'
Proto-IE: *welk-Meaning: wolf>Tokharian: B walkwe 'wolf' (Adams 582)

[Iskandar]

в смысле множим сужности и постулируем независымое  происхождение ?
ну-ну

Нет, вас просто сложно понять, что вы всякий раз имеете в виду.