Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Питання щодо початкового и- у клясичному правописі  (Прочитано 13120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svidur

  • Сообщений: 756
    • Ukrajinśka Latynka
: Ноября 30, 2011, 16:05
Читаю зараз "Український правопис" 1928 року. У третьому параграфі сказано, що на початку слів и ніколи не ставиться. Але десь читав, що у клясичному правописі початкова и була, та й деякі форумці вживають такої форми. Де ж тоді ця и зафіксована?
Записан

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48521
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #1 : Ноября 30, 2011, 16:07
Цитата: Svidur от Ноября 30, 2011, 16:05
Читаю зараз "Український правопис" 1928 року. У третьому параграфі сказано, що на початку слів и ніколи не ставиться. Але десь читав, що у клясичному правописі початкова и була, та й деякі форумці вживають такої форми. Де ж тоді ця и зафіксована?
О! Ось і піймали на брехні рехворматорів!  :=
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Онлайн Python

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 50648
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Ответ #2 : Ноября 30, 2011, 16:47
Чому ж, у Грінченка зафіксовано чимало слів з початковим И (хоча початкове І також представлене значною їх кількістю). Питання в тому, який саме правопис називають «класичним». Цей термін мені доводилось чути лише в контексті білоруської тарашкевиці.
Записан
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Svidur

  • Сообщений: 756
    • Ukrajinśka Latynka
Ответ #3 : Ноября 30, 2011, 17:01
Маю на увазі Харківський правопис 1928 року. Кульковою ручкою біля назви дописано "Цей "Укр. Правопис" був виданий для учасників з’їзду по затвердженню правопису".
Записан

Онлайн Python

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 50648
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Ответ #4 : Ноября 30, 2011, 17:14
Саме кульковою? Такі ручки тільки в роки війни з'явились.
Записан
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Ответ #5 : Ноября 30, 2011, 17:23
Щодо правописів, якими послуговуються сучасні реформатори. Незважаючи на те, що Харківський правопис є найбільш згадуваним у контексті пропонованих реформ, насправді багато з пропозицій є наслідуванням різних правописів, що використовувались у 20-х роках минулого століття. Правопис-28 — лише останній з них.
Записан
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Svidur

  • Сообщений: 756
    • Ukrajinśka Latynka
Ответ #6 : Ноября 30, 2011, 19:02
Нагадує кулькову. Книжку могли пізніше підписати, чом ні?
Спасибі за пояснення, Python. Просто дуже часто и- згадується саме в контексті правопису 28 року, от я й здивувався.
Записан

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Ответ #7 : Ноября 30, 2011, 19:06
Цитата: DarkMax2 от Ноября 30, 2011, 16:07
О! Ось і піймали на брехні рехворматорів!

ні. людина просто, певно, щось переплутала. ніколи не бачив, щоб про и- писалося саме з посиланням на правопис 1928/29

Цитата: Svidur от Ноября 30, 2011, 16:05
Читаю зараз "Український правопис" 1928 року.

де знайшли, підкажіть, бдлск? з приватної збірки?
Записан
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Оффлайн Svidur

  • Сообщений: 756
    • Ukrajinśka Latynka
Ответ #8 : Ноября 30, 2011, 20:07
Є у бібліотеці Харківського університету.  ::) Це якщо цікавить саме автентичне видання.
Записан

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Ответ #9 : Ноября 30, 2011, 20:27
Цитата: Svidur от Ноября 30, 2011, 20:07
::) Це якщо цікавить саме автентичне видання.

так, саме автентичне. дякую!)

а копію в них можна якось зняти? перефотографувати? дозвіл окремий треба? у Харкові навесні маю бути, іншаАллаh, тоді міг би.

у Вернадці в каталозі не бачив, але там багато чого нема :( в Парляментській ще гляну (але там мало шансів, якось там узагалі лише каталог із історії продивлявся, а до мовознавчого не дійшли руки). раптом не знайду, то знатиму, де є :)

Записан
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Оффлайн Svidur

  • Сообщений: 756
    • Ukrajinśka Latynka
Ответ #10 : Ноября 30, 2011, 20:53
Ксерокс зазвичай дозволяють зробити. "УП" видають просто до читального залу, навіть не треба до відділу старих книг іти. Щодо фотографування не знаю, але не бачу причин для заборони.
У нас взагалі багато чого 20-х років збереглося.
Записан

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Ответ #11 : Ноября 30, 2011, 23:28
Цитата: Svidur от Ноября 30, 2011, 20:53
У нас взагалі багато чого 20-х років збереглося.

коли продивлюся фонди Парляментської, тоді запляную поїздку до вас :)

а Ви працюєте в ХНУ чи навчаєтесь? не секрет?)
Записан
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3950
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
Ответ #12 : Декабря 1, 2011, 01:46
Conservatorʼе, як розживетесь книжечкою, поділіться зі мною!
Записан
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Оффлайн Svidur

  • Сообщений: 756
    • Ukrajinśka Latynka
Ответ #13 : Декабря 1, 2011, 08:25
Цитата: Conservator от Ноября 30, 2011, 23:28
а Ви працюєте в ХНУ чи навчаєтесь? не секрет?)
Навчаюся на істеричному історичному факультеті.
Записан

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Ответ #14 : Декабря 1, 2011, 08:55
Цитата: Yitzik от Декабря  1, 2011, 01:46
Conservatorʼе, як розживетесь книжечкою, поділіться зі мною!

як матиму копію - пляную зробити пристойний пдф та викласти в мережі :)
Записан
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Оффлайн Svidur

  • Сообщений: 756
    • Ukrajinśka Latynka
Ответ #15 : Декабря 1, 2011, 15:37


Отаке от. Вгорі напис "Харківському Державному Університету ім. М. Горького з нагоди 150 ти річчя його заснування", а далі затерте. Значить, в університеті книга опинилася десь 1955 року. Цікаво, що там могли стирати?
Записан

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48521
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #16 : Декабря 1, 2011, 15:38
В моём родном городе такая гадость!  :no: Срочно уничтожить!  >(
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Kern_Nata

  • Сообщений: 1896
  • Пол: Женский
Ответ #17 : Декабря 1, 2011, 15:45
Цитата: Yitzik от Декабря  1, 2011, 01:46
Conservatorʼе, як розживетесь книжечкою, поділіться зі мною!
:+1: і мені
Записан
VOLĀNTĀ ALTE

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Ответ #18 : Декабря 1, 2011, 16:00
Цитата: Kern_Nata от Декабря  1, 2011, 15:45
:+1: і мені

та викладу в мережі ж))

аби тільки до Харкова для того потрапити)) думаю, автентичне видання правопису-1928/29 цікавить ДУЖЕ багато людей)
Записан
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)
Ответ #19 : Декабря 1, 2011, 16:02
Цитата: DarkMax2 от Декабря  1, 2011, 15:38
В моём родном городе такая гадость!  :no: Срочно уничтожить!  >(

до речі, Харків - єдине місто на Україні, де я бачив меморіяльну дошку Харківським правописом ;) На старому корпусі університету, який нині є головним корпусом інж.-пед. академії. І з таким нашим за спрямованістю написом :) там "пролетаріят" правильно написано)
Записан
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Онлайн Python

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 50648
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Ответ #20 : Декабря 1, 2011, 16:09
Ви впевнені, що то на меморіальній дошці саме цей правопис? Серед нас його ж лише Svidur читав ніби. ;)
Записан
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Kern_Nata

  • Сообщений: 1896
  • Пол: Женский
Ответ #21 : Декабря 1, 2011, 16:19
Довго чекати :( А скільки в тій книзі сторінок?
Записан
VOLĀNTĀ ALTE

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Ответ #22 : Декабря 1, 2011, 16:23
Цитата: Python от Декабря  1, 2011, 16:09
Ви впевнені, що то на меморіальній дошці саме цей правопис? Серед нас його ж лише Svidur читав ніби. ;)

ні, не впевнений. там лише слово "пролетаріяту" так написано. може й раніше її почепили, ніж у 28/29.

Цитата: Kern_Nata от Декабря  1, 2011, 16:19
Довго чекати :(

ну, може пана Svidur'a попросіть хіба)
Записан
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)
Ответ #23 : Декабря 1, 2011, 16:24
до речі, проєкт-1926, на базі якого його створювали, теж варто б дістати й викласти автентичний. хоч і на правах рукопису друкувався.
Записан
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Оффлайн Kern_Nata

  • Сообщений: 1896
  • Пол: Женский
Ответ #24 : Декабря 1, 2011, 16:27
Svidur, поки Ви онляйн :) Задовільніть мою цікавість: який обсяг сторінок в книзі?
і...  :-[ ци є у Вас можливість опрацювати матер'ял просто на місці, у Харкові, щоб ми не чекали  :dayatakoy:  ;D
Записан
VOLĀNTĀ ALTE
Страницы: [1] 2   Вверх