Автор Тема: Ностратика и гласные  (Прочитано 66931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Чо то я совсем не врубаюсь. Какие локусы, если носители жили в одном месте и говорили на одном языке, который по мнению апологетов родственен афразийскому, а они оба - далекие родственники сино-кавказского праязыка, и все вместе тусовались на Ближнем Востоке, где и водились слоны? Есть слон, они с ним сталкивались, следовательно - должно быть слово для слона. Или прародина была в Китае?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Могла быть ранняя миграция с востока...
О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Какие локусы, если носители жили в одном месте и говорили на одном языке, который по мнению апологетов родственен афразийскому, а они оба - далекие родственники сино-кавказского праязыка, и все вместе тусовались на Ближнем Востоке, где и водились слоны?

А при чём тут афразийский и сино-кавказский, если речь про ностратику? Даже если они родственники, то это не значит, что они были соседями. К примеру, португальцы, сицилийцы и румыны восходят по языку к латыни, но они же как бы не соседи? :???

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Поясню на грубом примере. Если у Вас есть единоутробный брат, то должна быть одна мать, из чрева которой Вы вместе со своим братом вышли. Так и с языками. Должна быть одна территория, где произошел распад на дочерние ветви.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Али Хусейн, а почему ностраты не могли разбрестись по разным территориям? Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?
Цитировать
К примеру, португальцы, сицилийцы и румыны восходят по языку к латыни, но они же как бы не соседи? :???
Sic!

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

 :fp:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Должна быть одна территория, где произошел распад на дочерние ветви.

Справедливо. Но дочерние праязыки сами потом распались спустя некоторое время после распада их общего предка. Кроме того, если носители были охотниками-собирателями, то могли заметно удалиться друг от друга со временем. Не нужно везде видеть непрерывные ареалы - кажется, они всегда чередовались с прерывными.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Кроме того, если носители были охотниками-собирателями, то могли заметно удалиться друг от друга со временем. Не нужно везде видеть непрерывные ареалы - кажется, они всегда чередовались с прерывными.

По-конкретнее, пожалуйста. Куда могли незаметно удалиться, когда, кто и т.д.?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
По-конкретнее, пожалуйста. Куда могли незаметно удалиться, когда, кто и т.д.?

Пфффф... Да хотя бы на афразийский ареал посмотрите внимательно. Разве там нет чередования непрерывности и прерывности? :wall:

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.

Ну... А когда и где порвался диалектный континуум вы можете определить?

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Когда группа носителей спустилась по Нилу на север, тогда и распался.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Когда группа носителей спустилась по Нилу на север, тогда и распался.

А вот ностратам не повезло с большой рекой, наверное... :(

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Почему распад на дочерние ветви не мог происходить на разных территориях?

 :fp:
Носители праязыка могут расселиться на достаточно большой территории? Могут.
И уже на местах может происходить распад? Может.
Что не так-то?

У праафразийского языка была одна прародина. Территория компактного проживания его носителей.
Что такое территория компактного проживания?

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Могла быть ранняя миграция с востока...
О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.
Почему бы и нет? Даже практически возможно.  ;D
Только зима 8 месяцев в году.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Могла быть ранняя миграция с востока...
О да. Я живо себе представляю отары овец в Чердынской земле.
Почему бы и нет? Даже практически возможно.  ;D
Вполне!
Цитировать
Только зима 8 месяцев в году.
Это мелочи.  :smoke:

Оффлайн ИЕ

  • Сообщений: 783
Только давайте не будем пытаться доказать одну гипотезу (ностратическую) по другой афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Только давайте не будем пытаться доказать одну гипотезу (ностратическую) по другой афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.
А у кого известно время и место происхождения? Ностратика вообще, как я понял, далеко не всеми признаётся.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Дело не в консенсусе. Принципиальные противники чего-либо типа "а баба-яга против!" всегда найдутся...

Оффлайн ИЕ

  • Сообщений: 783
Хмм, как я посмотрю степень признания какой-то гипотезы обратно пропорциональна степени занятия этими языками территории. Естественно это для древнейших семей. Чем ближе население друг к другу, тем признательнее гипотеза.



Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Чем ближе население друг к другу, тем признательнее гипотеза.

Афразийские в целом (за исключением маргинальных таксонов вроде омотских) вроде бы общепризнанны? Теперь смотрим где был зафиксирован аккадский. И где зафиксированы южнокушитские (конечно, это их современный ареал, но...). В общем, география особым аргументом не является, имхо.

Оффлайн snn

  • Сообщений: 4617
  • Пол: Мужской
    • Chuvashia DNA Project
Дело не в признании или отрицании, и не в поиске неких принципиальных противников и "баб-яг", а дело в том, что нет ответов на целый ряд вопросов, и без этих ответов все построения не убедительны. Вот мне интересно, как искать истину, когда ностратика, к примеру, кем-то поддерживается, а кем-то отвергается? Как поступают в таком случае настоящие исследователи? На что опираются?

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
...афразийской семьи, ни время происхождения ни тем более место образования которой неизвестно.

Лолщито?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Одно субъективное мнение может быть неверным. Если хотя бы два субъективных мнения независимо друг от друга совпадут - это уже что-то.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: