Firefox 8.0

[RawonaM]

Стандарт. Вместо танцев с бубнами можно просто вставить аудио.

Только при условии, что мы сознательно игнорируем пользователей, пользующихся старым софтом.

Если некоторые пользователи сознательно игнорируют новый софт, то почему нам нельзя игнорировать этих пользователей? Вполне можно и нужно.

RawonaM, ты не хочешь форум под HTML5 и CSS3 переписать?

Хочу конечно. Времени нет.

[Python]

Стандарт. Вместо танцев с бубнами можно просто вставить аудио.

Только при условии, что мы сознательно игнорируем пользователей, пользующихся старым софтом.

Если некоторые пользователи сознательно игнорируют новый софт, то почему нам нельзя игнорировать этих пользователей? Вполне можно и нужно.

RawonaM, ты не хочешь форум под HTML5 и CSS3 переписать?

Хочу конечно. Времени нет.

Тогда пользователи будут вынуждены игнорировать вас, не более того.

[Drundia]

И не было бы лучше возвести в ранг стандарта один из существовавших ранее вариантов реализации?

Возможно так бы и случилось, если б оно от говноаддонов не зависело. В принципе на HTML+AJAX вполне можно делать некоторые вещи (и уже давно), которые часто делают на флэше. И очень даже не факт, что на флэше лучше.

[Drundia]

Тогда пользователи будут вынуждены игнорировать вас, не более того.

Это что же, вам лень будет софт ради любименького и очень уютненького обновить?

[Python]

Тогда пользователи будут вынуждены игнорировать вас, не более того.

Это что же, вам лень будет софт ради любименького и очень уютненького обновить?

Если только софт — не проблема. Но если софт на старом железе будет тормозить и вешать систему, то придется подождать, пока старое железо не сломается, и у меня дойдут руки купить новое.

[Python]

И не было бы лучше возвести в ранг стандарта один из существовавших ранее вариантов реализации?

Возможно так бы и случилось, если б оно от говноаддонов не зависело. В принципе на HTML+AJAX вполне можно делать некоторые вещи (и уже давно), которые часто делают на флэше. И очень даже не факт, что на флэше лучше.

AJAX — недостандарт, не имеющий ни четкого определения, ни полной внутренней совместимости. Флэш — продукт, производимый единственным производителем —соответственно, вероятность несоответствия на разных браузерах у него ниже.

[Drundia]

Если только софт — не проблема. Но если софт на старом железе будет тормозить и вешать систему, то придется подождать, пока старое железо не сломается, и у меня дойдут руки купить новое.

Ну это вы. А разное быдло ради вконтактика...

Флэш — продукт, производимый единственным производителем —соответственно, вероятность несоответствия на разных браузерах у него ниже.

И как следствие разработчикам на всё насрать. Ибо вне конкуренции.

[Python]

А чем плох сам принцип использования аддонов? Не говорю именно о Flash — его вполне можно было бы потеснить чем-то опенсорсным. Любой язык программирования (а html — уже далеко не язык разметки, как на заре своего существования) движется в сторону модульности и расширяемости. Аддоны выглядят как html-аналог библиотек, при этом синтаксис языка и набор ключевых слов (тегов) может оставаться старым.

[Drundia]

Да, HTML'у нужна стандартная библиотека. Опять же, размечивать прямо в нём какой-нибудь видео- или аудиоплеер — не проблема, пара пустяков. И таки да, технически реализацию можно временно переложить на флэш или какой-нибудь силверлайт. Просто можно было изначально об этом подумать.

В том-то и дело, что использование какой-то сторонней библиотеки в вашей программе не подразумевает использования сторонних языков. Или же эти все сторонние вещи кто-то сделал до вас.

[iopq]

1) Новые технологии не имеют явных преимуществ перед старыми
2) Новые технологии плохо совместимы со старыми
3) Новые технологии реализованы в виде софта с завышенными техническими требованиями

Доказательства?

Пункты 2 и 3 очевидны. Что же касается первого, я так и не заметил примеров возможностей html5, которые принципиально нельзя реализовать с помощью технологий, используемых раньше. Видео, аудио? Да было, еще до наступления флешей. Подгружаемые фрагменты страниц? Вся баннерная реклама на них строилась. И т.д. Приведите пример того, что в хтмл5 действительно ПОЯВИЛОСЬ.

блин, можно в игры играть без плагинов, все canvas
http://www.somethinghitme.com/projects/canvasinvaders/ - все в html и javascript

можно райтклик и посмотреть source, его изменить и сразу же перезагрузить в Опере и посмотреть эффект
даешь такое в флаше

[Python]

В том-то и дело, что использование какой-то сторонней библиотеки в вашей программе не подразумевает использования сторонних языков. Или же эти все сторонние вещи кто-то сделал до вас.

Строго говоря, под HTML фактически подразумевается минимум три языка: собственно HTML с XML-подобным синтаксисом, а также встраиваемые в него JavaScript и CSS. Из всего этого алгоритмическим язком, пригодным для написания библиотек, является лишь JavaScript. Однако, это интерпретируемый язык с динамической типизацией — следовательно, высокой производительности от него не стоит ожидать. С другой стороны, использование библиотек, написанных на других языках, широко практикуется во многих языках программирования. В чем смысл переизобретать колесо, если оно уже изобретено?

[Python]

1) Новые технологии не имеют явных преимуществ перед старыми
2) Новые технологии плохо совместимы со старыми
3) Новые технологии реализованы в виде софта с завышенными техническими требованиями

Доказательства?

Пункты 2 и 3 очевидны. Что же касается первого, я так и не заметил примеров возможностей html5, которые принципиально нельзя реализовать с помощью технологий, используемых раньше. Видео, аудио? Да было, еще до наступления флешей. Подгружаемые фрагменты страниц? Вся баннерная реклама на них строилась. И т.д. Приведите пример того, что в хтмл5 действительно ПОЯВИЛОСЬ.

блин, можно в игры играть без плагинов, все canvas
http://www.somethinghitme.com/projects/canvasinvaders/ - все в html и javascript

можно райтклик и посмотреть source, его изменить и сразу же перезагрузить в Опере и посмотреть эффект
даешь такое в флаше

Работает даже в Опере 9, хотя именно в ней почему-то сильно тормозит. ІЕ6 уже не тянет.

[Bhudh]

Работает даже в Опере 9

[Python]

У меня 9.27 — это совместимый браузер или нет?

[Bhudh]

Вы же проверяли.

[Python]

Теперь думаю, как истолковать результат проверки

[Drundia]

Строго говоря, под HTML фактически подразумевается минимум три языка: собственно HTML с XML-подобным синтаксисом, а также встраиваемые в него JavaScript и CSS. Из всего этого алгоритмическим язком, пригодным для написания библиотек, является лишь JavaScript. Однако, это интерпретируемый язык с динамической типизацией — следовательно, высокой производительности от него не стоит ожидать.

В WOW интерфейс писался на Lua. Конечно же с богатым API. Та же динамическая типизация, правда на виртуальной машине. Да, частоту кадров кушал именно этот интерфейс. Но во флэш-играх ни такого мощного интерфейса нет, ни такой производительности, за то память и процессор жрёт что мама не горюй. В общем есть подозрение, что проблема не в характере JS, а в нехватке богатого API, богатой библиотеки, где сама библиотека, конечно же, будет написана на чём-то более производительном.

[Demetrius]

вот это причина того почему дебилы лузеры не могут нормальные страницы видеть - им лучше IE 6 не нужно
самые новые технологии не используются из-за людей как вы, Равонаме, которые не понимают скорость развития Интернета

-много.

Новые технологии нужны для превращения интернета в ещё одну надстройку для написания программ. Скоро программы будут писаться на ЯваСкрипте, который будет выполняться программой на СиШарпе, которая будет компилироваться в машинные коды. Это будет требовать новго железа, а взаимодействие различных подсистем будет создавать много возможностей для ошибок. Да ну нафиг.

хочется новейший CSS, Жабаскрипт, HTML 5?

Не хочется. Хочется, чтобы все прекратили пользоваться аяксом. И вообще, хочется, чтобы страницы были чёрно-белые. Почему на ЛФ нет чёрно-белой темы, только какая-то сплошная фигня?

ни фига, надо писать бредокод который в сто раз длиннее (по пять версий для каждого браузера из-за багов в IE 6, IE 7, IE 8, и т.д.) и не возможно прочитать

Не надо писать бредокода! Просто надо понять, что полупрозрачные тени, скруглённые краешки у табличек и повороты картиночек никому не нужны.

Ну так извините, вы напишите нам браузер, адекватно отображающий хтмл5 и не требующий 5 гигов оперативки — мы еще подумаем, нужны нам эти новые технологии или нет.

Надо было еще так написать: "чем больше быдла, сидит на 256 мегов оперативки..."

Я обиделся.

Смысл тратить 5500₴, если новые технологии отличаются от старых преимущественно лишь совместимостью?

Технологии могут вообще не отличаться, это вас не должно волновать.
Принципиально технология 80386 тоже не отличается. Вы на нем что ли работаете?

Работал бы, если бы меня пользоваться форматами типа doc, odf, xml и прочей фигнёй не заставляли.

Кстати, реально иногда работал. И нравилось.

Раз так, не целесообразнее ли, вместо криков радости по поводу каждой новой несовместимости, начать сознательно сопротивляться изменениям?

Увы, едва ли. Большинство поддаётся рекламе и покупает новинки. А что сделаешь ты один против всех?

RawonaM, ты не хочешь форум под HTML5 и CSS3 переписать?

Кстати, а можно сделать мобильную lite-версию? Или (что было бы ещё лучше) какой-нибудь API.

блин, можно в игры играть без плагинов, все canvas
http://www.somethinghitme.com/projects/canvasinvaders/ - все в html и javascript

А зачем? Неужели не ясно, что игры на интерпретируемых языках в принципе будут работать медленнее? Почему не написать ту же игру как нормальное приложение?

Основная аудитория канвасов—недоигры, которые, если бы пользователям предложили бы их скачать, мало бы кто скачивал; зато на сайте может быть немного и поиграют. И стоит ради такой фигни вводить канвас в стандарт?

[Bhudh]

И вообще, хочется, чтобы страницы были чёрно-белые. Почему на ЛФ нет чёрно-белой темы, только какая-то сплошная фигня?

User CSS в помощь.

[Demetrius]

User CSS в помощь.

В миниопере?

[Demetrius]

Кстати, как-то я раньше не замечал, что у нас тут есть SMF Default Theme. Вроде смотрится намного лучше, но вот боковой панели нет...

[Bhudh]

В миниопере?

Там нету? Странно...

[Demetrius]

В миниопере?

Там нету? Странно...

Конечно же нету. Там вообще всё на прокси-сервере обрабатывается, а на телефон передаётся уже предобработанный вариант.

[Alone Coder]

Software bloat тащемто известная политика, направленная на постоянную смену парка машин. Буржуи умеют продать десять раз одно и то же одному человеку.

Напомню, что первые браузеры под Windows требовали 8 MB оперативы. Столько же требовали компьютерные игры большой трёхмерности под PC, как то Quake и Carmageddon. Кстати, обе потом успешно портировали на консоли с 2 MB оперативы.

[Demetrius]

Software bloat тащемто известная политика, направленная на постоянную смену парка машин. Буржуи умеют продать десять раз одно и то же одному человеку.

Кто виноват-то понятно... Но вот что делать? Можем ли мы с этим что-то сделать?