Author Topic: Обратное заимствование  (Read 11507 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Консерватор, источник был западнославянским.

в западнославянских, а также в венгерском, это заимствование из южнославянских, в з.-сл. же есть свои формы с u-.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Эээ... а вы сейчас про какое слово говорите?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Passerby

  • Posts: 1414
  • Gender: Male
тюркское tutsaq -> фарси -> азербайджанскоe dustaq

Связь с tut- потеряна.

А что означает dustaq
?
Заключенный, пленный.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Эээ... а вы сейчас про какое слово говорите?

вампир - южнослав.

в зап.-сл. сравн. - upír (чешск.), upiór (польск.).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline SIVERION

  • Posts: 9757
  • Gender: Male
  • :)
есть другая версия, якобы слово вампир пошло гулять по миру из венгерского, а сами венгры заиствовали у славян у которых еще сохранялся носовой и не перешол в У, а южные славяне также заимствовали из венгерского так как и в южнославянских не мог быть АМ от носового
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
есть другая версия, якобы слово вампир пошло гулять по миру из венгерского, а сами венгры заиствовали у славян у которых еще сохранялся носовой и не перешол в У, а южные славяне также заимствовали из венгерского так как и в южнославянских не мог быть АМ от носового

возможно. или сохранилась своя форма, в которой звукоизменения произошли нетипичным образом под влиянием этого перезаимствования из венгерского, что, впрочем, почти то же самое.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
в вампире, как в венгре и вензеле
(упырь, угр и узел)
помимо нестяжения носового дифтонга
есть ещё и протетический в-
который, думается, не мог сам завестись в венгерском..
эрго, думается, в венгерский из польского
а в польский упырь из восточнославянских..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline dagege

  • Posts: 8681
  • Gender: Male
Приводили еще такой пример: авестийское para-daysa посредством древнеперсидского заимствовано в древнегреческий в форме paradeysos с дальнейшим переходом в  paradis. В арабском греческое слово, заимствованное в форме farâdis, стало множественным числом от firdavs. И теперь используется в персидском.
а что означало para-daysa в авестийском?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Цитата: kanishka Апрель 30, 2012, 10:34
Цитата: LOSTaz Ноябрь  1, 2011, 19:23
тюркское tutsaq -> фарси -> азербайджанскоe dustaq

Связь с tut- потеряна.

А что означает dustaq
?
Заключенный, пленный.
В персидском какого периода встречается эта лексема? В среднеперсидском?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Лексема dastak в современном персидском имеется, но не обладает подобным значением
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
а что означало para-daysa в авестийском?
Мне тоже хотелось бы это точно выяснить. По корням-то можно разложить...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline vfaronov

  • Posts: 214
  • Gender: Male
Не совсем чистый пример, но всё же: новогреч. μοτοσικλέτα ‘мотоцикл’ < фр. motocyclette < moto- + др.-греч. κύκλος ‘колесо’.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44881
  • Gender: Male
Не уверен в верности, но:
древнегреческий (комар) kōnōps κώνωψя > (сетка от комаров) kōnōpeîon κωνωπεῖον > латинский (сетка от комаров или кровать с занавеской) conopeum/canopeum > французский canapé > новогреческий καναπές

Offline

  • Вне лингвистики
  • Posts: 218
вампир-упырь
Откуда и куда?
Offtop
Связаны ли эти слова с словом "империя"?

Offline francisrossi

  • Posts: 508
  • Gender: Male
Сканд. Helga > слав. Olga > сканд. Olga

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44715
  • Gender: Male
а что означало para-daysa в авестийском?
Е.Klein, A Comprehensive Etymological Dictionary of the Hebrew Language
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 55826
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Perfixus выходит.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Reingold

  • Newbie
  • Posts: 1
Пищаль (русское), pištal (чешское)
->Pistole (немецкое)
  ->Pistolet (французское)
    ->Пистолет (русское)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53269
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Пищаль (русское), pištal (чешское)
->Pistole (немецкое)
  ->Pistolet (французское)
    ->Пистолет (русское)

Только этимон — древнечешское слово, а не русское. Это не обратное заимствование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

вампир-упырь
Откуда и куда?
Offtop
Связаны ли эти слова с словом "империя"?

А империя, пардон, при чём?  :what: Упырь в русском — исконное слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

помимо нестяжения носового дифтонга

 :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Не уверена. Но предложу.
Балаклава была изобретена мерзнущими в Крыму английскими солдатами. Видимо, её назвали по названию города. Можно считать, что она была заимствована в английский из (?) турецкого или (?) татарского, затем вернулась к нам, как часть снаряжения горнолыжников, например.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online From_Odessa

  • Posts: 42909
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А вот английское "week-end", которое сейчас пришло в немецкий, оно не от немецкого "Wochenende"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Nadrig

  • Posts: 264
  • Gender: Male
Россия же.
праслав. или др-рус. *rusьja (из которого, например, срб. Русија) > греч. Ρωσία > рус. Россия (и в некоторые другие славянские: пол. Rosja).

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4548
  • Gender: Male
Россия же.
праслав. или др-рус. *rusьja (из которого, например, срб. Русија) > греч. Ρωσία > рус. Россия (и в некоторые другие славянские: пол. Rosja).
Эээ....
На форуме много раз обсуждали этимологию России.
Не было в древнерусском (тем более, в праславянском) никакого *rusьja же. В древнерусском было лишь *rusь.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: