Кубанская балачка

[DarkMax2]

А смысл в отдельном алфавите, когда есть украинский?

Ну, а смысл было украинскому отдельный алфавит, когда есть русский? Добавили бы ґ — и вперёд. А то начали гражданку переканывать.

Ну, не. Я про адаптированный под нужды языка алфавит.

[Wolliger Mensch]

Ну, не. Я про адаптированный под нужды языка алфавит.

А в чём там адаптация заключалась? Ы → и, и → і? 

[DarkMax2]

Ну, не. Я про адаптированный под нужды языка алфавит.

А в чём там адаптация заключалась? Ы → и, и → і? 

А так же е/є.
Довольно не удобно постоянно э писать.

[Wolliger Mensch]

А так же е/є.
Довольно не удобно постоянно э писать.

Я в своей письменности для белорусского сделал просто: удалил из ы лишний мягкий знак → ɪ, а оборотную э развернул направо → є — теперь буквы и удобнее стали, и можно их спокойно в заимствованиях писать, не мучаясь эстетически: єтаж, практɪка и т. д.

[Pawlo]

До мови російських новин не прислухався і взгалі не часто їх бачив .Хоча мабуть такий відвертий пушкінізм я б відмітив для себе.
от у нас, можливо це орфографії вплив, більшітсь коли говорять російською зіяння зберігають.

Збэригають чы не збэригають, алэ наголос там завсиды на трэтим склади вид кинца слова: Укра́йина (яка в форму Укра́йна пэрэходыть) — це прасловьянскэ мисце наголосу, а Украйи́на — це з достознанойи мовы прыйшло, дэ у носийив вэлыка тяга до наголосу на пэрэдостанним склади.

Ото вражі ляхи нікуди від них подітись
а докази що такий наголос був початковим є?

[Pawlo]

А смысл в отдельном алфавите, когда есть украинский?

Ну, а смысл было украинскому отдельный алфавит, когда есть русский? Добавили бы ґ — и вперёд. А то начали гражданку переканывать.

Дык все ради вас братья За счет соответствия  ы-и украинский текст выглядет куда более рукрускоподобным ччем ярыжковый.
А то что в 17году из русcкого і выбросят этого ни Кулиш ни Желеховский знать не могли

[Джереми]

Може, як поляки, писати є через іе?

Гм. А смысл?

А смысл в отдельном алфавите, когда есть украинский?

А про "македонізм" Ви забули? Це по суті і jе украjнська абетка тіке трохи підщекотурена. "Мужицькі неоковирні" Ээ та Ыы зразу одкинув. Укр. Єє...ну не люблять іі кубанці, то вона з -е-, то з -э- плутаjеться. До того ж вона рідко попадаjеться, нею можна, мабуть, часто нехтувать - шо "попадаеться". шо попадаjеться" - однаково читаjеться - з трохи замітним jотуванням. Може, тільки в началі слова jотувать доцільно, а у средині і не дуже треба. А коли після приголосного та апострофа, то й так видно, шо jотоване - П'еха, нап'емося. Тут  jотація більш виражена.
А оскільки Jj не означаjе -й- у всіх случаях, то при jотаціji -і- чи  треба після jого  кажен раз писать -і-? Бо "райна" так буде, а "раjна" це вже друге. Її одкидаю, того шо вона зливаеться з Іі, плутаеться з нею і не будуть jj шукать у клавці.

[Pawlo]

Ну, не. Я про адаптированный под нужды языка алфавит.

А в чём там адаптация заключалась? Ы → и, и → і? 

первое чтобы великоросам проще было  
второе и в русском планировалось просто  долгое время не было едиснтва какую букву из дублета и/і  в самом русском из алфавита убьрать

[Wolliger Mensch]

... долгое время не было едиснтва какую букву из дублета и/і  в самом русском из алфавита убьрать

Да единство было: в пояснительной записке к реформированному алфавиту указаны железобетонные причины, почему убирается і — спорить с ними могли лишь оголтелые спорщики.

[Wolliger Mensch]

а докази що такий наголос був початковим є?

С.-х. шток. У̀крајина — с закономерным передвижением ударения на слог назад.

[Wolliger Mensch]

Дык все ради вас братья За счет соответствия  ы-и украинский текст выглядет куда более рукрускоподобным ччем ярыжковый.

Спасибі й на тім.

А то что в 17году из русcкого і выбросят этого ни Кулиш ни Желеховский знать не могли

Это не основание. І в русском использовалась совершенно иначе. Почему бы не принять было ѣ в значении ['и]?

[Pawlo]

... долгое время не было едиснтва какую букву из дублета и/і  в самом русском из алфавита убьрать

Да единство было: в пояснительной записке к реформированному алфавиту указаны железобетонные причины, почему убирается і — спорить с ними могли лишь оголтелые спорщики.

во первых это было много позже закладывания основ украинской графики а во вторых не секрет что за аргументы?

[Pawlo]

А то что в 17году из русcкого і выбросят этого ни Кулиш ни Желеховский знать не могли

Это не основание. І в русском использовалась совершенно иначе. Почему бы не принять было ѣ в значении ['и]?

Можно было бы да. Это - тоже годный вариант  но тогда наш спор сегодня повторился бы с теми же словами и аргументами примерно в таком виде 1 я бы так же написал что "откуда же Кулиш и Желеховский знали что из русского уберут ять" 2 а вы овттеили бы "что можно было бы использовать в качестве и і" 

[Python]

Ну, не. Я про адаптированный под нужды языка алфавит.

А в чём там адаптация заключалась? Ы → и, и → і? 

Тут не адаптация, а исторические обстоятельства. Среди предшественников современного украинского алфавита были и этимологические системы, в которых Ы и И (І) обозначали один и тот же звук, с обозначением звука на месте исторических Ѣ, О, Е и т.д. был довольно большой разнобой — обозначать его как І начали лишь в ХІХ веке (от І как альтернативы И/Ы начали отказываться раньше, чем в русском).
С учетом этого, картина на самом деле выглядела так:
  в украинском:
    ы, и →  и
    ѣ, е, о, и → і, ї
  в русском:
    и, і → и
    ы → ы

[Wolliger Mensch]

"откуда же Кулиш и Желеховский знали что из русского уберут ять" 2 а вы овттеили бы "что можно было бы использовать в качестве и і" 

Не ответил бы, потому что такое употребление ѣ было бы обосновано этимологически.

[Wolliger Mensch]

Тут не адаптация, а исторические обстоятельства. Среди предшественников современного украинского алфавита были и этимологические системы, в которых Ы и И (І) обозначали один и тот же звук, с обозначением звука на месте исторических Ѣ, О, Е и т.д. был довольно большой разнобой — обозначать его как І начали лишь в ХІХ веке (от І как альтернативы И/Ы начали отказываться раньше, чем в русском).
С учетом этого, картина на самом деле выглядела так:
  в украинском:
    ы, и →  и
    ѣ, е, о, и → і, ї
  в русском:
    и, і → и
    ы → ы

Вы историю просто описываете. И потом, влияние всяких типографий было в основном в Польше, где и власти имели виды на пропаганду среди русского населения. В России староукраинская традиция быстро слилась с московской из-за незначительности отличий, плюс централизация и борьба с униатством.

[Pawlo]

так и ять и і бозначали и не везде а в опредеелнных позициях(точнее і обозначала позиционно а ять єтимолгически в ряде слов) и на оба расширения употребления єтих букв на весь диапазон и можно было быі сказать что это не совсем праивльно

[Python]

В России староукраинская традиция быстро слилась с московской из-за незначительности отличий, плюс централизация и борьба с униатством.

Слияние письменных традиций — это ХVIII век, хотя при этом Сковорода (письменный язык которого мало отличался от великорусского) традиционно читался в украинском произношении (ять как і и т.д.). В ХІХ веке, когда формировался новый литературный язык, на Восточной Украине использовались и традиционные этимологические системы (Котляревський, Максимович), и привязанные к великорусскому чтению букв (Квітка-Основ'яненко, Шевченко), и был спор, какую из этих систем следует считать «обычной русской орфографией для украинского языка».

[Джереми]

Поскольку все восточнославянские языки (меньше - русский, больше украинский и ещё больше - белорусский) сделали крен в сторону фонетичности, то сегодня за этимологичность сильно цепляться не нужно. Но я в своих кубанских экспериментах не ухожу от нынешней украинской этимологичности ( а тем самым не сильно удаляюсь и от русской), а если вовсю предаться "македонизму" и по максимуму углубиться в фонетичность, то будет полный завал и провал, и обвал.
...
Тарас Григорович прийшли нас послухать... Аж сльоза навернулася..
...
літерою Jj хочу вбить одним чохом трьох зайців - Її, Єє та Ёё та двох зайченят - -джь- і -г'-.
...
Когда-то пересчитал переводные книги с укр. на рус. и наоборот. Украинские были на 3% короче. Думаю, во многом из-за выбора -Іі- вместо -Ии-. Да и ЇЇ короче  её. Русский выбор был неудачен хотя бы потому, что поговорка "расставить все точки над -і-" зависла  в воздухе. Поэтому краткость письма и экономия бумаги и любого пространства и материала - дело не последнее!

[Python]

так и ять и і бозначали и не везде а в опредеелнных позициях(точнее і обозначала позиционно а ять єтимолгически в ряде слов)

Ять в традиционных этимологических орфографиях соответствовал і/ї всегда (хотя і/ї далеко не во всех случаях обозначались как ѣ). Хотя в фонетических русскоподобных (слобожанской орфографии/ярыжке) он приобрел новую функцию — смягчающего є после согласных.

[Nekto]

До речі здається І.Франко македонською писав  Про мову у західній Україні

А взагалі то так: (wiki/uk) Український_правопис

[Pawlo]

До речі здається І.Франко македонською писав  Про мову у західній Україні

А взагалі то так: (wiki/uk) Український_правопис

він писав драгоманівкою
(wiki/uk) Драгоманівка

[DarkMax2]

А смысл в отдельном алфавите, когда есть украинский?

Ну, а смысл было украинскому отдельный алфавит, когда есть русский? Добавили бы ґ — и вперёд. А то начали гражданку переканывать.

Дык все ради вас братья За счет соответствия  ы-и украинский текст выглядет куда более рукрускоподобным ччем ярыжковый.
А то что в 17году из русcкого і выбросят этого ни Кулиш ни Желеховский знать не могли

Да, мне очень нравится схожесть письменных украинского и русского, как и интернационализмов в языках с нормальной орфографией.

[DarkMax2]

Ну, не. Я про адаптированный под нужды языка алфавит.

А в чём там адаптация заключалась? Ы → и, и → і? 

Тут не адаптация, а исторические обстоятельства. Среди предшественников современного украинского алфавита были и этимологические системы, в которых Ы и И (І) обозначали один и тот же звук, с обозначением звука на месте исторических Ѣ, О, Е и т.д. был довольно большой разнобой — обозначать его как І начали лишь в ХІХ веке (от І как альтернативы И/Ы начали отказываться раньше, чем в русском).
С учетом этого, картина на самом деле выглядела так:
  в украинском:
    ы, и →  и
    ѣ, е, о, и → і, ї
  в русском:
    и, і → и
    ы → ы

Краса, чи не правда?

[Джереми]

Ну, моя -Jj- тіке наполовину "драгоманівська".