Author Topic: Кубанская балачка  (Read 148077 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 40507
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #100 on: November 9, 2011, 22:32
Quote
ґвалтуючи селянских жінок (популярна козацька розвага)
У «Чорній раді» описується козацьке покарання за «стрибання в гречку». Тобто, якщо жінка пручається, це розвага, а як не пручається — треба козака забити киями до (полу)смерті?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #101 on: November 9, 2011, 22:39
В чому полягала різниця між козаками й січовиками? Ніби ж січовики якраз і були козаками в чистому вигляді.
моя версія, що козаки - в XIV-XVI ст. це ті люди, яких зараз називають фрілансери, тобто вільнонаймані робітники або люди вільної праці (одна з назв, нарівні з якою відомі були й інші, але ця найбільш відома). одне з прав вільної людини у всі часи - право на самозахист. тому фрілансер в ті важкі часи, щоб вижити як правило мав добре володіти зброєю. коли розвалилося Ординське царство і на Україні почали частішати турецько-татарські набіги з одного боку і свавілля річпосполитівської адміністрації з іншого - місцеві козаки, які становили значну частку населення, почали самоорганізовуватись і частіше займатись саме військовим промислом. вміння володіти зброєю і військова служба стали найбільш прибутковими заняттями для фрілансерів українських степових регіонів. перші подібні козаки-військовослужбовці служили під началом місцевих руських князів, старост черкаських як залога дерев'яних фортець-січей, що становили оборонну лінію вздовж Дніпра. Частина з них, втікачі з розорених сіл Правобережної України переходили цю лінію і оселялися прямо в Дикому полі, надіючись тільки на себе і на охорону цих фортець. Річ Посполита приділяла мало уваги цим кордонам і слабо фінансувала оборону краю, до того ж все фінансування йшло через руки князів і шляхти, які як свідчать джерела того часу могли зловживати своїм становищем. В якийсь момент терпіння місцевого населення урвалося, повстали одна чи кілька залог таких фортець, обрали власних отаманів і перейшли на самоуправління і самозабезпечення. Інший варіант - тривалий час ці фортеці формально визнавали владу Корони, фактично перебуваючи на самоуправлінні, не пускаючи до себе королівських чиновників, і прикриваючи козацькі військові операції в цьому регіоні. Ці фортеці і поклали початок Війську Запорізькому і Запорізькій Січі. Так з'явились козаки з Січі - тобто січовики. Але слід зауважити, що значна частина населення, попри всі негаразди, продовжувала бути вільними козаками-фрілансерами, які ні в яких операціях не участвували, а просто займалися землеробством, ремісництвом і торгівлею (ті ж чумаки). Ці люди взялися за зброю лише в часи Хмельниччини, коли ненаситна польська адміністрація і її наймити відібрали у них і їх родин законний, вистражданий шмат хліба.

Reply #102 on: November 9, 2011, 22:52
квазідержавне утворення. державність характеризується наявністю писаного законодавства і визнаністю з боку инших держав не лише у вигляді епізодичних зносин.

Військо Запорізьке - зразок держави старого типу, один з спадкоємців Ординського царства, нарівні з численними ханствами по всьому Степу. В ті часи - це теж держави, хоч і не в описаному вами, сучасному розумінні цього слова.

Quote
система соціялки була й серед морських піратів
А пірати хіба не люди? Морське піратство процвітало як і козацтво в тих регіонах де сусідні держави-імперїі не давали можливості налагодити нормальне суспільне життя і систему соціального забезпечення, мало підтримку і поповнювалося за рахунок місцевого населення. Ви колись що-небудь чули про вільних селян Прибалтики, про селянську республіку Дітмаршен, яка існувала XIII-XV ст. на теренах сучасної Померанії, не підкоряючись ні священноримським імператорам ні папські владі? Ці люди пов'язані з Ганзою (союзом вільних міст), з розгромленими лицарськими орденами тамплієрів, з середньовічними ремісниками-масонами, з французькими гугенотами, з голляндськими морськими гезами які створили Голландську республіку, з людьми, які брали участь в Англійській революції, а також заснували США і піратське Берегове братство Карибського бассейну. Це все ланки одного ланцюга, породжені несправедливою західноєвропейською соціяльною політикою того часу, добру память про них бережуть в Європі і США до цього часу, подивіться їх фільми. Пірати піратам рознь.

Quote
тобто з миті появи державного (хоч і несамостійного) утворення, яке могло конкурувати зі стихійно організованими бандитськими формуваннями
Військо Запорізьке було визнане на міжнародному рівні ще задовго до цього, в кінці XVI ст. (домовленості з Священною Лігою). Та і перші отамани Війська - тісно пов'язані родинними стосунками з законними правителями краю того часу (той самий Євстафій Дашкевич, Глинські, Вишневецькі, Ружинські, Косинський та інші).


Quote
і періодично грабуючи це місцеве населення та сусідів, ґвалтуючи селянских жінок (популярна козацька розвага), угу
це проблема всіх військ того часу. німецькі ландскнехти священної Римської імперії чи шляхта - нічим не кращі. і тих кого називаєте селянськими жінками, я б назвав козацькими жінками. тому то не всі козаки (домовиті, гречкосії) хотіли звязуватися з Січчю і підтримували її тільки у випадку повстань або татарських набігів. Вважайте що тодішня Січ це аналог армії і міліції в одній особі. Туди йшли не від доброго життя, в першу чергу ті, кому більше нікуди було йти - сироти, втікачі з панських маєтків, чоловіки, чиї сім'ї угнали в турецьке рабство і т.д.

Offline стэпняк

  • Posts: 369
  • Gender: Male
Reply #103 on: November 10, 2011, 10:02
Ніби ж січовики якраз і були козаками в чистому вигляді.

січовики - дикі козаки. бандити.

козаки - ті екс-бандити, які почавли утворювати інкорпорований (хоч часто й умовно) до системи внутрішньорічпосполитських відносин соціяльний стан із власними економічними, військовими та політичними функціями

И тут Остапа понэсло ..... А як жэ знамэнытэ лыцарство?

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #104 on: November 10, 2011, 10:17
И тут Остапа понэсло ..... А як жэ знамэнытэ лыцарство?

якщо лицарство полягає в єврейських погромах, учинених ватагами Хмельницького, вирізуванні кримськотатарських сіл за Сагайдачного (причому лише звичайних селян, на татар, що служили у війську, кишка була тонка нападати), пограбуванні Львова й навколишніх непокозачених сіл за Хмельницького й вирізуванні уніятів і т.д. - то так, лицарі. але для мене значення цього слова трохи инше.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline DarkMax2

  • Posts: 46244
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #105 on: November 10, 2011, 10:25
И тут Остапа понэсло ..... А як жэ знамэнытэ лыцарство?

якщо лицарство полягає в єврейських погромах, учинених ватагами Хмельницького, вирізуванні кримськотатарських сіл за Сагайдачного (причому лише звичайних селян, на татар, що служили у війську, кишка була тонка нападати), пограбуванні Львова й навколишніх непокозачених сіл за Хмельницького й вирізуванні уніятів і т.д. - то так, лицарі. але для мене значення цього слова трохи инше.
Хм, а зараз ми почуємо про святого Мазепу, чи не так? :) Ті, хто не люблять Хмеля, люблять Зепу. :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #106 on: November 10, 2011, 10:30
Хм, а зараз ми почуємо про святого Мазепу, чи не так? :) Ті, хто не люблять Хмеля, люблять Зепу. :)

Мазепа як великий землевласник був одним із ініціяторів поновного початку закріпачення селян, так що влучили пальцем у небо. один одного варті вони. просто один керував диким грабунком і вбивствами, а инший робив це "культурно", використовуючи державну машину й економічний визиск.

ті, хто не люблять Хмеля, можуть так само ставитися й до Мазепи, але з инших причин.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline DarkMax2

  • Posts: 46244
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #107 on: November 10, 2011, 10:33
Хм, а зараз ми почуємо про святого Мазепу, чи не так? :) Ті, хто не люблять Хмеля, люблять Зепу. :)

Мазепа як великий землевласник був одним із ініціяторів поновного початку закріпачення селян, так що влучили пальцем у небо. один одного варті вони. просто один керував диким грабунком і вбивствами, а инший робив це "культурно", використовуючи державну машину й економічний визиск.

ті, хто не люблять Хмеля, можуть так само ставитися й до Мазепи, але з инших причин.
Тоді Вам має бути соромно, що ви українець. Такі ж у нас погані пращури (за Вашими словами)!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #108 on: November 10, 2011, 10:38
Тоді Вам має бути соромно, що ви українець.

я не українець! >( утомився всім про це повторювати вже... і чого мене by default таким вважають?... Вам сподобається, коли Вас називатимуть німцем, маорі, папуасом, еспанцем, голандцем і т.п.?

Такі ж у нас погані пращури (за Вашими словами)!

у тих, хто є нащадками козаків - так. у нащадків простих трудових селян і міщан - ні. але головне, щоб була хорошою сучасна людина, син за батька не відповідає, як Віссаріонович сказав :) так що предки тут неважливі.

бо всілякого роду бандити були серед предків кожного землянина. така вже історія світу.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline DarkMax2

  • Posts: 46244
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #109 on: November 10, 2011, 10:39
Тоді Вам має бути соромно, що ви українець.

я не українець! >( утомився всім про це повторювати вже... і чого мене by default таким вважають?... Вам сподобається, коли Вас називатимуть німцем, маорі, папуасом, еспанцем і т.п.?
Навіть за громадянством? :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #110 on: November 10, 2011, 10:41
Навіть за громадянством? :)

за ним поки що так. але, сподіваюся, що не надто надовго, обмірковую варіянти :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline DarkMax2

  • Posts: 46244
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #111 on: November 10, 2011, 10:56
Навіть за громадянством? :)

за ним поки що так. але, сподіваюся, що не надто надовго, обмірковую варіянти :)
Соромтеся, що ви громадянин країни з таким ТЕМНИМ минулим!  8-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #112 on: November 10, 2011, 11:43
у тих, хто є нащадками козаків - так. у нащадків простих трудових селян і міщан - ні. але головне, щоб була хорошою сучасна людина, син за батька не відповідає, як Віссаріонович сказав :) так що предки тут неважливі.

бо всілякого роду бандити були серед предків кожного землянина. така вже історія світу.

то ви пане, антикозак   :( чогось ті самі "прості трудові селяни і міщани" козаків бандитами не вважали, а самі себе так іменували (хоч їм всіляко заборонялося), козак традиційно вважався захисником, інтеллігентом, розумною і культурною людиною, зберігачем віри і традицій, питання сили і насилля відігравало в народному образі козака далеко не основну роль (в народних казках і анекдотах козак виконує дуже позитивну роль, борючись з кривдою і захищаючи правду за допомогою гумору і хитрощів). багато відомих українських і радянських діячів культури - нащадки козаків (служивих). Котляревський, Гоголь, Шевченко, Леся Українка, Михайло Драгоманов, Микола Лисенко, Петро Чайковський, Яворницький, Старицький, Миклухо-Маклай, отець Іван Огієнко і т.д., той самий Леонід Гайдай (Пригоди Шуріка, Операція И і т.д.) список можна продовжувати до безкінечності.  Одним словом, не знаю де, але хтось десь вас ошукав.  :donno: відхрещуючись від українських козаків, ви ж не робите це по відношенню до козаків середньоазійських - сучасного казахського народу?

Пане Conservator, не приймайте на власний рахунок, просто згадалися слова Тараса Шевченка, який на подібні звинувачення вже давно відповів (по своєму). На жаль для сучасної України це теж актуально:

Подивіться, що твориться зараз на Україні. Ті, хто при владі, закручують гайки, доводять простий народ до крайнощів, а потім його ж звинуватять у наслідках. Ви думаєте раніше щось по іншому було?


Offline стэпняк

  • Posts: 369
  • Gender: Male
Reply #113 on: November 10, 2011, 12:52
Пидпысуюсь пид кожным словом. Всэ вирно. Часы ранишэ таки булы жостоки, тэ шо зараз здаеться жухлывым тоди було нормой.

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Reply #114 on: November 10, 2011, 13:29
Пидпысуюсь пид кожным словом. Всэ вирно. Часы ранишэ таки булы жостоки, тэ шо зараз здаеться жухлывым тоди було нормой.
Погоджуюсь, "Женевських конвенцій" тоді ще не було  :eat:
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Python

  • Posts: 40507
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #115 on: November 10, 2011, 17:37
И тут Остапа понэсло ..... А як жэ знамэнытэ лыцарство?
якщо лицарство полягає в єврейських погромах, учинених ватагами Хмельницького, вирізуванні кримськотатарських сіл за Сагайдачного (причому лише звичайних селян, на татар, що служили у війську, кишка була тонка нападати), пограбуванні Львова й навколишніх непокозачених сіл за Хмельницького й вирізуванні уніятів і т.д. - то так, лицарі. але для мене значення цього слова трохи инше.
Ніби лицарі, від яких пішло слово «лицарство», справді були чимось кращими за козаків. Тільки й того, що на землі не працювали і з селянами не родичалися. Та й солдати, що прийшли на зміну козакам і лицарям, з мирним населенням теж не надто панькались — вирізати мирне мусульманське населення захопленого міста не було якоюсь дикістю ще в часи Катерини ІІ. Всі пізнається в порівнянні — за мірками того часу те, що нині вважається злочином, було обов'язковим атрибутом будь-якої серйозної війни.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #116 on: November 10, 2011, 23:50
чогось ті самі "прості трудові селяни і міщани" козаків бандитами не вважали, а самі себе так іменували (хоч їм всіляко заборонялося),

як правило, ні. становий поділ і поділ усередині станів був настільки значимим у той час, що вважати себе представником иншого стану могли одиниці (як правило, це ті, кого у власному стані вже не прйимали).

питання сили і насилля відігравало в народному образі козака далеко не основну роль

ви про це в сусідів попитайте. які образи козаків у поляків сформувалися й кримських татар.

"лицарський" образ козака у селян - це вже рез-т поширення козацького міту в період романтизму, 19 ст.

багато відомих українських і радянських діячів культури - нащадки козаків (служивих). Котляревський, Гоголь, Шевченко, Леся Українка, Михайло Драгоманов, Микола Лисенко, Петро Чайковський, Яворницький, Старицький, Миклухо-Маклай, отець Іван Огієнко і т.д., той самий Леонід Гайдай (Пригоди Шуріка, Операція И і т.д.) список можна продовжувати до безкінечності.

це ніяк не змінює справи.

Тараса Шевченка, який на подібні звинувачення вже давно відповів (по своєму)

але той, кому він відповідав, таки мав рацію, називаючи так гайдамаків.

Або ось спогади М.С.Чайковського, людини з україно-польським корінням, якого неможливо просто взяти і звинуватити в нетолерантності до поляків чи євреїв, чомусь описуючи події Коліївщини, він на стороні повсталих

бо мода, звісно ж.

Пидпысуюсь пид кожным словом. Всэ вирно. Часы ранишэ таки булы жостоки, тэ шо зараз здаеться жухлывым тоди було нормой.

це не дає права описувати злочини минулого як героїзм.

Ніби лицарі, від яких пішло слово «лицарство», справді були чимось кращими за козаків.

звісно, не були. я не порівнюю лицарів середньовічної Европи з козаками (бо февдали Европи козаків варті, так само грабували й ґвалтували). тут слово лицарство у переносному значенні вжито.

Соромтеся, що ви громадянин країни з таким ТЕМНИМ минулим!

не бачу причин якось пов'язувати державу з її минулим. тут із теперішнім розібратися треба, а минуле - саме по собі, те, що в нього лізуть сучасники й провадять "історичну політику" і є причиною купи фальсифікацій.

Військо Запорізьке було визнане на міжнародному рівні ще задовго до цього, в кінці XVI ст. (домовленості з Священною Лігою).

епізодичні домовленості. її ніколи не сприймали як рівноправного учасника міжнародного життя, не обмінювалися з нею постійними посольствами і т.п.

Та і перші отамани Війська - тісно пов'язані родинними стосунками з законними правителями краю того часу (той самий Євстафій Дашкевич, Глинські, Вишневецькі, Ружинські, Косинський та інші).

матримоніяльні зв'язки не були важливими за умови відсутности інституту передачі влади спадковим шляхом, що на Січі було виключеним.

Січ - квазідержавне утворення з окремими рисами державности, однак відсутність инших суттєвих рис робила її навіть формально нерівноправним гравцем (навіть у порівнянні з васальними територіями великих европейських держав).

вирізати мирне мусульманське населення захопленого міста не було якоюсь дикістю ще в часи Катерини ІІ

було. втрати серед мирного населення у відсотках були незрівнянно меншими ніж втрати військової сили аж до Другої світової війни (саме тому навіть на незначних мирних жертвах наголошували особливо виразно). якби це не сприймалося як дикість, то на це б не зважали хроністи постійно. навпаки, якраз, саме в наш "цивілізований" час це стало майже нормальним.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Reply #117 on: November 11, 2011, 00:04
Боже, як все сумно! З таким песимістичним підходом до всього і всіх до депресії недалеко. Негатив був всюди, але ж... :???
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Python

  • Posts: 40507
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #118 on: November 11, 2011, 00:15
Quote
було. втрати серед мирного населення у відсотках були незрівнянно меншими ніж втрати військової сили аж до Другої світової війни (саме тому навіть на незначних мирних жертвах наголошували особливо виразно).
Однак, мирні жертви (і значні!) були навіть серед християн-єдиновірців — особливо якщо треба було продемонструвати, що́ може статися з тими, хто вчасно не підкорився. До винищення ж бусурманського люду ставились наабагато спокійніше...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #119 on: November 11, 2011, 00:21
Quote
не бачу причин якось пов'язувати державу з її минулим. тут із теперішнім розібратися треба, а минуле - саме по собі, те, що в нього лізуть сучасники й провадять "історичну політику" і є причиною купи фальсифікацій.
Покажіть мені держву (крім України), яка не пишається минулими перемогами (хоча, ми знаємо, шлях до будь-якої перемоги у війні встелений кров'ю й кишками).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #120 on: November 11, 2011, 00:26
До винищення ж бусурманського люду ставились наабагато спокійніше...
Зауважте, це ми говоримо в першу чергу про період XVI-XVIII ст., раніше до питання віри в Орді і Литві ставилися набагато спокійніше. Це потім почалися пурифікація віровчень і вимога чіткого соблюдання обряду і принципів, а до цього часу людина, яка поєднувала у своєму особистому віровченні напр. християнство, мусульманство і буддизм в ординському суспільстві швидше була нормою ніж винятком з правила. В ті часи (XIII-XV ст.) простих людей богословські спори актуальні для царсько-ординської політики все ще цікавили і зачіпали значно менше.  :donno:

Offline Python

  • Posts: 40507
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #121 on: November 11, 2011, 00:32
Quote
Зауважте, це ми говоримо в першу чергу про період XVI-XVIII ст., раніше до питання віри в Орді і Литві ставилися набагато спокійніше.
Що не завадило статися громадянській війні між православними й католиками ВКЛ.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #122 on: November 11, 2011, 01:11
Quote
Зауважте, це ми говоримо в першу чергу про період XVI-XVIII ст., раніше до питання віри в Орді і Литві ставилися набагато спокійніше.
Що не завадило статися громадянській війні між православними й католиками ВКЛ.

мабуть конфлікт почав наростати з падінням Константинополю, але справжня війна (так само як і розвой інквізиції на Заході) - це вже більше XVI-XVII ст. саме тоді почався справжній розпил бабла і сфер впливу між князями світу. саме в цей час щезає козацько-ординське суспільство-"імперія Фоменка" і починається переписування історії під конкретне політичне замовлення - ідеї незалежності Європи від Нового Риму, який був захоплений турками і першості старого-оновленого, папського Риму та західноєвропейської культури з одного боку і ідею поєднання мусульманського халіфату і християнської Римської імперії з центром у Царгороді з іншого.... а на Сході в цей час вже набирала сили Москва... бідні люди степів Східної Європи, і треба ж оце такому статися ... : ((

Offline Svidur

  • Posts: 767
    • Ukrajinśka Latynka
Reply #123 on: November 11, 2011, 07:44
мабуть конфлікт почав наростати з падінням Константинополю
Громадянська війна була за двадцять років до падіння. 1432-34 та 1453. Значить наростати конфлікт почав задовго до того.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #124 on: November 11, 2011, 11:33
Громадянська війна була за двадцять років до падіння. 1432-34 та 1453. Значить наростати конфлікт почав задовго до того.

якось з подивом дізнався, що темник (wiki/ru) Ногай (?-1300), від якого виводять своє ім'я ногайці, вважається християнином і мав ім'я Ісус. а влада його поширювалася від Волги до Балкан (тобто підвладна йому частина Батиєвого улуса за розмірами наближалась до Великої Булгарії).  :??? Так як свою владу він начебто почав поширювати з Кубані - можна вважати, що це "кубанці" в ті часи контролювали Східну і Центральну Європу.  ;D

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: