Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 221858 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9976
  • Gender: Male
кстати, фонема "ы" имеется в картвельских языках, кроме сванского?
нет
В мегрельском есть звук [ы] <ჷ>, не имеющий фонематического статуса.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26964
  • Gender: Male
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9976
  • Gender: Male
[ы] <ჷ>,
Яб не назвал его "Ы"
В сванском от тоже не совсем тождествен русскому [ы], а скорее ближе к "шва".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26964
  • Gender: Male
В сванском от тоже не совсем тождествен русскому [ы], а скорее ближе к "шва".
Я про сванский, если честно, засумнивался, но я все же его фактически не знаю, в отличии от мегрельского с коим с детства знаком.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48364
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
в отличии от мегрельского с коим с детства знаком.
скока языков вы знаете? минимум три - грузинский, русский, мегрельский? :umnik:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26964
  • Gender: Male
минимум три - грузинский, русский, мегрельский? :umnik:
Досье составляете? Там и так все про всех знают  :tss:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Юнга

  • Posts: 302
  • Gender: Male
В сванском от тоже не совсем тождествен русскому [ы], а скорее ближе к "шва".
Я про сванский, если честно, засумнивался, но я все же его фактически не знаю, в отличии от мегрельского с коим с детства знаком.
шва?)
а как звук тождественный русскому ы будет выглядить в сванском?)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9976
  • Gender: Male
шва?)
а как звук тождественный русскому ы будет выглядить в сванском?)
Тождественного русскому /ы/ (неогубленный cреднего ряда верхнего подъёма) в картвельских нет. В сванском звук ə/ɨ того же ряда, но по подъёму несколько ближе к среднему (шва).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Online mjora

  • Posts: 1668
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
[ы] <ჷ>,
Яб не назвал его "Ы"

А как бы назвал ?)
В мингрельском "ы" обычное явление , вот только в сенакско-мартвильском диалекте этого звука нет .
Например р. Ингури на зугдидско-самурзаканском -"Ингыр",а на сенакском "Ингир".

mjora
спасибо вам большое!

не могли бы вы подсказать как на грузинском это читается? как я понял в грузинском, мегрельском не употребляется тюркизм "къысыр" для обозначения ялового скота?

кстати, фонема "ы" имеется в картвельских языках, кроме сванского?
Для грузинского:
Яловый
яловая яловое 1. ს. მ. ბერწი, უზვი, ურწანი: 2. დეკეულის ტყავისა: =1. я-ая корова ბერწი ძროხა. 2. я-ые сапоги დეკეულის ტყავის ჩექმები.

В мингрельском :

Lemma: burch'-i 
Number: 2018 
ბურჭ-ი (ბურჭის) ბერწი, ურწანი. ქოჸუნს ართი ბურჭი ჩხოუ - ჰყავს ერთი ბერწი ძროხა. გადატ. შეიძლება ითქვას ქალზე (დამცირების მიზნით). შდრ. უსქე.


Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Offtop
Не бикуй, ти бик штоли
сам ти коров ;)
Единственный акцент который прикольно и приятно слышать - грузинский. Вайнахский тоже не раздражает, но и не кайфую. Дагестанский и карачаевский противны до ужаса. От адыгского вообще застрелиться хочется. Осетинский тоже не сильно противный.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26964
  • Gender: Male
[ы] <ჷ>,
Яб не назвал его "Ы"
А как бы назвал ?)
Это до меня сделано.
Quote
(IPA გამოთქმა ▶ (?·i)) — დამატებითი ქართული ასო. აღნიშნავს შუა რიგის ხმოვანს [ə]. გამოიყენება სვანურსა და მეგრულის ზუგდიდურ-სამურზაყანულ კილოში.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

В мингрельском "ы" обычное явление
Тогда попроси какого-нибуть гальского сказать "мыло" и услышишь "миля" ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9976
  • Gender: Male
აღნიშნავს შუა რიგის ხმოვანს [ə].
Понятие "შუა რიგის ხმოვანი" весьма растяжимо, сюда можно приплести очень многое... Должны быть указаны признаки огубленности/неогубленности и степень подъёма.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

В мингрельском "ы" обычное явление
Тогда попроси какого-нибуть гальского сказать "мыло" и услышишь "миля" ;D
:)А попросите другого и услышите что-то вроде "муля"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26964
  • Gender: Male
А попросите другого и услышите что-то вроде "муля".
:negozhe: Вы плохо знаете мегрелов . Тока "миля" !
Вот у лазов я явственно слышал "Ы", что и не удивительно в следствии турецкого влияния.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9976
  • Gender: Male
:negozhe: Вы плохо знаете мегрелов .
:) Скажите это самурзаканцам.

Quote
Тока "миля" !
Это скорее "милая"...

Quote
Вот у лазов я явственно слышал "Ы", что и не удивительно в следствии турецкого влияния.
:) Верю, хотя сам не слышал этого у лазов турецкой стороны и не читал про это в описании лазской фонетики. Вот умлауты есть, и это турецкое влияние.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26964
  • Gender: Male
Quote
Тока "миля" !
Это скорее "милая"...
"Подай мыло" у самурзаканца (да простит меня Мжора) будет "подай миля". зуб даю
Верю, хотя сам не слышал этого у лазов турецкой стороны и не читал про это в описании лазской фонетики. Вот умлауты есть, и это турецкое влияние
Я слышал , правда только у одного, но у него был такой страшный турецкий акцент, что может и исключение из правил. :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9976
  • Gender: Male
"Подай мыло" у самурзаканца (да простит меня Мжора) будет "подай миля".
:o Мжора и автор мингрельской грамматики Кипшидзе вас не простят...

Quote
зуб даю
;) Думаю, что "зуб" будет к'ыбирь...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Quote
Тока "миля" !
Это скорее "милая"...
"Подай мыло" у самурзаканца (да простит меня Мжора) будет "подай миля". зуб даю
Верю, хотя сам не слышал этого у лазов турецкой стороны и не читал про это в описании лазской фонетики. Вот умлауты есть, и это турецкое влияние
Я слышал , правда только у одного, но у него был такой страшный турецкий акцент, что может и исключение из правил. :donno:
Что интересно, турецкие карачаи или произносят очень чисто, порой думаешь, не балкарец ли /ведь там они все карачаи/. Или с таким диким турецким прононсом и обилием тур. имен, что порой не понимаешь. При том что все из третьего поколения мухаджиров /термин неверный/ и даже росли порой рядом. Интересно, как они друг друга воспринимают ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26964
  • Gender: Male
"Подай мыло" у самурзаканца (да простит меня Мжора) будет "подай миля".
:o Мжора и мингрельской грамматики Кипшидзе вас не простят..
Я имел ввиду по-русски с гэльским гальским акцентом. ;)
Слова "сол" и "фасол" и "угол" пишутся с мягким знаком, а "булька" и "бутилька" бэз мягкого знака.

Как-то так :yes:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Или с таким диким турецким прононсом и обилием тур. имен, что порой не понимаешь. При том что все из третьего поколения мухаджиров /термин неверный/ и даже росли порой рядом. Интересно, как они друг друга воспринимают ?
Да у нас тут вот встретил одного земляка из Сухуми. Он лет 6 как начал в Турции работать.Говорит и по русски и по мегрельски с таким турецким акцентом что вааще...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online mjora

  • Posts: 1668
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
"Подай мыло" у самурзаканца (да простит меня Мжора) будет "подай миля".
:o Мжора и мингрельской грамматики Кипшидзе вас не простят..
Я имел ввиду по-русски с гэльским гальским акцентом. ;)
Слова "сол" и "фасол" и "угол" пишутся с мягким знаком, а "булька" и "бутилька" бэз мягкого знака.

Как-то так :yes:


Нет, не совсем так)
"Ребята,запомните слово "Сол" и "Фасол" пишутся с мягким знаком на конце, а "вилька" и "тарелька" без мягкого знака" :)

Мингрелы,не учившиеся в русской школе, вместо "Вы" говорят "Ви",вместо "соль" - "сол". Хотя в мингрельском "ы" обычное дело ,а звук "л" просто не существует есть только "ль".
Звук "ы" в мингрельском абсолютно тождествен русскому "ы",так что не надо придумывать всякие глупости  ;D

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26964
  • Gender: Male
Звук "ы" в мингрельском абсолютно тождествен русскому "ы",так что не надо придумывать всякие глупости  ;D
абсолютно не согласен. Может вы русскую "ы" неправильно себе представляете. :donno:
Выж не утверждаете, что ქ и კ , წ и ც  одни и те же звуки. А вот для "русского уха" они фактически неразличимы.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9976
  • Gender: Male
Звук "ы" в мингрельском абсолютно тождествен русскому "ы",так что не надо придумывать всякие глупости  ;D
абсолютно не согласен. Может вы русскую "ы" неправильно себе представляете. :donno:
:) Боюсь, что спор ни о чём. Индивидуальные особенности произношения и восприятия...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: