Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 222031 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
Странно что турецкий переводчик в "смтореть" корень "кара-" вообще не выдает
А может кара-черный? В смысле "ночной дозор". Как в сказке-"В Багдаде все спокойно!"

нах.яз:
კორ [kʼɔr] Уголь (Tibaren, знаю, знаю - это нам Гефест с Прометеем, и остальными ИЕ-ми, подогнали :))
Черный цвет у нас ассоциируют с цветом угля:
კორ სანნა ჺა̈რჯა [kʼɔr  sʌŋː  ʕærʤ] Черный как уголь
интересно был ли в нахских языках пятый латеральный /кь1/? возможно ли, что ав. ч1еʕер"черно", ч1ег1ераб"черное"  связанно с нах ʕærʤ"черное"?
Не знаю, Бро, но думаю, тут может быть связь:
Јаьджк → Јаьшк → Аьшк → Є̇чк - Железо
(Запад) Ж/Ш ← ДЖ → ЧЈ/Ч (Восток)

Как на аварском "железо"?
махх"железо"

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Странно что турецкий переводчик в "смтореть" корень "кара-" вообще не выдает
А может кара-черный? В смысле "ночной дозор". Как в сказке-"В Багдаде все спокойно!"

нах.яз:
კორ [kʼɔr] Уголь (Tibaren, знаю, знаю - это нам Гефест с Прометеем, и остальными ИЕ-ми, подогнали :))
Черный цвет у нас ассоциируют с цветом угля:
კორ სანნა ჺა̈რჯა [kʼɔr  sʌŋː  ʕærʤ] Черный как уголь
интересно был ли в нахских языках пятый латеральный /кь1/? возможно ли, что ав. ч1еʕер"черно", ч1ег1ераб"черное"  связанно с нах ʕærʤ"черное"?
Не знаю, Бро, но думаю, тут может быть связь:
Јаьджк → Јаьшк → Аьшк → Є̇чк - Железо
(Запад) Ж/Ш ← ДЖ → ЧЈ/Ч (Восток)

Как на аварском "железо"?
махх"железо"
Что-то общее уже засветилось)
Мја̇х / Ма̇х - Игла; Иголка
В аварском известна этимология самоназвания "MагIарулал"?
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
Странно что турецкий переводчик в "смтореть" корень "кара-" вообще не выдает
А может кара-черный? В смысле "ночной дозор". Как в сказке-"В Багдаде все спокойно!"

нах.яз:
კორ [kʼɔr] Уголь (Tibaren, знаю, знаю - это нам Гефест с Прометеем, и остальными ИЕ-ми, подогнали :))
Черный цвет у нас ассоциируют с цветом угля:
კორ სანნა ჺა̈რჯა [kʼɔr  sʌŋː  ʕærʤ] Черный как уголь
интересно был ли в нахских языках пятый латеральный /кь1/? возможно ли, что ав. ч1еʕер"черно", ч1ег1ераб"черное"  связанно с нах ʕærʤ"черное"?
Не знаю, Бро, но думаю, тут может быть связь:
Јаьджк → Јаьшк → Аьшк → Є̇чк - Железо
(Запад) Ж/Ш ← ДЖ → ЧЈ/Ч (Восток)

Как на аварском "железо"?
махх"железо"
Что-то общее уже засветилось)
Мја̇х / Ма̇х - Игла; Иголка
В аварском известна этимология самоназвания "MагIарулал"?
пока этот вопрос остается еще открытым хотя народная этимология и понимает маг1арулал как "горцы". Но некоторые высказываются в том ключе, что нелогично называть себя "горцами" в окружении таких же горских народов и подобное самоназвание вовсе не может служить для различения свой - чужой. Кстати есть и такая точка зрения http://www.rmvoz.ru/forums/index.php?topic=2349.0 которое возможно и находит объяснение  через нахские примеры т.е. "авар" и "маг1ар" возможно суть из одного корня различаясь хронологически.

Вот эти примеры из соседней темы вроде так же могут прояснить это:
Мја̇ [mˤʌː] Высь; Верх; Вершина; Конечность
Мја̇ј [mˤʌːʕ] Рог; Острие;
Мјаьјиг [mˤæʕig] Верхушка; Кончик
Mјаьјиє [mˤæʕi͡ɛ] Угол; Закаулок
Mја̇р [mˤʌːr] Коготь; Ноготь; Вилка; Крюк
Mjа̇гја [mˤʌːɣʌ] Верхний; Высший
Мја̇јсаг [mˤʌːʕsʌg] Мужчина
Mја̇йлацја [mˤʌːjlʌt͡sʼʌ] Чердак; Верхнее помещение
Мја̇й-Йист [mˤʌːj jist] Историческая местность "Май-Йиста" в ЧР
Мја̇ййистуой [mˤʌːjjistu͡oj] Maйистинцы
Ма̇р - Муж
Ма̇ршуо - Свобода
Ма̇ршалла - Приветствие
Маьрша - Свододный
Маьрджа - Мереджа
Маьрджа - Река Мереджинка
Маьрджой - Мерджойцы (Орстхойцы)




Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish

Вот приведенные примеры из соседней темы:
Мја̇ [mˤʌː] Высь; Верх; Вершина; Конечность
Мја̇ј [mˤʌːʕ] Рог; Острие;
Мјаьјиг [mˤæʕig] Верхушка; Кончик
Mјаьјиє [mˤæʕi͡ɛ] Угол; Закаулок
Mја̇р [mˤʌːr] Коготь; Ноготь; Вилка; Крюк
Mjа̇гја [mˤʌːɣʌ] Верхний; Высший
Мја̇јсаг [mˤʌːʕsʌg] Мужчина
Mја̇йлацја [mˤʌːjlʌt͡sʼʌ] Чердак; Верхнее помещение
Мја̇й-Йист [mˤʌːj jist] Историческая местность "Май-Йиста" в ЧР
Мја̇ййистуой [mˤʌːjjistu͡oj] Maйистинцы
Ма̇р - Муж
Ма̇ршуо - Свобода
Ма̇ршалла - Приветствие
Маьрша - Свододный
Маьрджа - Мереджа
Маьрджа - Река Мереджинка
Маьрджой - Мерджойцы (Орстхойцы)

Я это и хотел привести. Мне кажется все сходится. Мјаййистуой тоже среди горцев живут.
Кстати, к списку можно добавить и:
Мја̇ [mˤʌː] Языческий бог (Астогјфирллахј)
Mја̇х [mˤʌːχ] Игла; Иголка
Мја̇йра [mˤʌːjrʌ] Отважный; Смелый
Мјаьла [mˤæːlʌ] Теплый
Мја̇лх [mˤʌːlχ] Солнце
Мја̇рх [mˤʌːrχ] Туча
и т.д.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Странно что турецкий переводчик в "смтореть" корень "кара-" вообще не выдает
А может кара-черный? В смысле "ночной дозор". Как в сказке-"В Багдаде все спокойно!"

нах.яз:
კორ [kʼɔr] Уголь (Tibaren, знаю, знаю - это нам Гефест с Прометеем, и остальными ИЕ-ми, подогнали :))
Черный цвет у нас ассоциируют с цветом угля:
კორ სანნა ჺა̈რჯა [kʼɔr  sʌŋː  ʕærʤ] Черный как уголь
Да нет, всё нормально. Простой вопрос: как вы себе представляете контакты протонахов со сванами в 3-м тыс. до н.э.?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
Странно что турецкий переводчик в "смтореть" корень "кара-" вообще не выдает
А может кара-черный? В смысле "ночной дозор". Как в сказке-"В Багдаде все спокойно!"

нах.яз:
კორ [kʼɔr] Уголь (Tibaren, знаю, знаю - это нам Гефест с Прометеем, и остальными ИЕ-ми, подогнали :))
Черный цвет у нас ассоциируют с цветом угля:
კორ სანნა ჺა̈რჯა [kʼɔr  sʌŋː  ʕærʤ] Черный как уголь
Да нет, всё нормально. Простой вопрос: как вы себе представляете контакты протонахов со сванами в 3-м тыс. до н.э.?
почему такое не могло быть ведь исторически нахи продвигались с запада на восток и вполне могли в далекие времена быть соседями протосванов? Кстати генетические исследования возможно так же подтверждают это.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
почему такое не могло быть ведь исторически нахи продвигались с запада на восток и вполне могли в далекие времена быть соседями протосванов? Кстати генетические исследования возможно так же подтверждают это.
Когда разделились нахские языки? Извините, мнения генетиков не интересуют.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
Тибарен, а маджа(кистевой сустав) и марджа,  это  слова родственники ...или где?
ав. рорч1и"проснутся, освободиться", рищи"сустав, связка", бащад"ровно", барщараб" зрелый" где наблюдается так же и изменерие по гр.кл. срв. с нахск. маршо"равный, свободный" или карт. образованными от "марджве". Близость значений во всех языках все же может указывает на один источник?.

почему такое не могло быть ведь исторически нахи продвигались с запада на восток и вполне могли в далекие времена быть соседями протосванов? Кстати генетические исследования возможно так же подтверждают это.
Когда разделились нахские языки? Извините, мнения генетиков не интересуют.
мнения возможно но результаты ген. исследований должны все же учитываться. Что дает уточнение возраста раздела нахских языков в данном вопросе?

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Таулан- жизнь в горных ущельях ограничивает прирост населения.  В горах может прожить столько человек, сколько горы могут прокормить.  Популяции кавказских горских народов резко возрастают после переселения с гор на равнину.
Ну не знаю. Может у кого как, но если говорить о нас, до второй половины 20-го века, в предгорьях, то есть спустившихся с гор, была лишь малая часть, Джегута, Кисловдск. Но 1939 году нас было под 80000, тогда как в 1897 было под 30000. Неслабый ведь прирост. Новые ущелья осваивались. И роста прироста со спуском на равнины, когда уже массово, не наблюдается, наоборот :donno:

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Странно что турецкий переводчик в "смтореть" корень "кара-" вообще не выдает
А может кара-черный? В смысле "ночной дозор". Как в сказке-"В Багдаде все спокойно!"

нах.яз:
კორ [kʼɔr] Уголь (Tibaren, знаю, знаю - это нам Гефест с Прометеем, и остальными ИЕ-ми, подогнали :))
Черный цвет у нас ассоциируют с цветом угля:
კორ სანნა ჺა̈რჯა [kʼɔr  sʌŋː  ʕærʤ] Черный как уголь
Да нет, всё нормально. Простой вопрос: как вы себе представляете контакты протонахов со сванами в 3-м тыс. до н.э.?
Я никак не представляю контакты протонахов со сванами в 3-м тыс. до н.э. А эти контакты никак не могли быть?
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

почему такое не могло быть ведь исторически нахи продвигались с запада на восток и вполне могли в далекие времена быть соседями протосванов? Кстати генетические исследования возможно так же подтверждают это.
Когда разделились нахские языки? Извините, мнения генетиков не интересуют.

Нет никаких "нахских" языков, и никогда не было, пока их не разделила российская политика, начиная со времен царской России. Есть один единственный нахский язык, и есть диалекты нахского языка, разбросанные в двух регионах РФ - ЧР и РИ.
С таким же успехом, можно было и русские диалекты разделить на "русские языки".
И если вы имеете не далекое понятие о нахском языке, то должны были знать, что Шатойский, Галайн-Чажский, Майистойский, Чеберлойский - все эти диалекты нахского языка, имеют не меньше прав на статус отдельного языка, чем ичкерийский или галгайский диалекты, которые и сами являются диалектами нахского языка.
Тут "фишка" такая - что пролоббировали, то и назвали "языком", а "научные работы" далеки от этих реалий.
И пусть напишут хоть миллионы "научных" работ, пусть приплетают бацбийский "язык" для состоятельности "нахскИХ языков"(хотя, после того, что с ним стало в Грузии, его-то и можно называть отдельным от нахского языка, бацбийским языком), и т.д., но суть дела не меняется, а официальности, пока в них нету правды, мне не интересны.
ლა̇რამცა.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

почему такое не могло быть ведь исторически нахи продвигались с запада на восток и вполне могли в далекие времена быть соседями протосванов? Кстати генетические исследования возможно так же подтверждают это.
Когда разделились нахские языки? Извините, мнения генетиков не интересуют.
Есть один единственный нахский язык, и есть диалекты нахского языка, разбросанные в двух регионах РФ - ЧР и РИ.

Ошибочка. Не в двух, а трех регионах - ЧР, РИ, РД.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Тибарен, а маджа(кистевой сустав) и марджа,  это  слова родственники ...или где?
ав. рорч1и"проснутся, освободиться", рищи"сустав, связка", бащад"ровно", барщараб" зрелый" где наблюдается так же и изменерие по гр.кл. срв. с нахск. маршо"равный, свободный" или карт. образованными от "марджве". Близость значений во всех языках все же может указывает на один источник?.
1. Семантической близости нет.
2. Нет адекватных фонетических соответствий.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
Тибарен, а маджа(кистевой сустав) и марджа,  это  слова родственники ...или где?
ав. рорч1и"проснутся, освободиться", рищи"сустав, связка", бащад"ровно", барщараб" зрелый" где наблюдается так же и изменерие по гр.кл. срв. с нахск. маршо"равный, свободный" или карт. образованными от "марджве". Близость значений во всех языках все же может указывает на один источник?.
1. Семантической близости нет.
2. Нет адекватных фонетических соответствий.
разве семантическая близость не может выражаться близостью значений (кистевой сустав - связка, сустав) или (равный,свободный-ровно, зрелый),..?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Сустав - связка да, а сустав - свободный нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
Странно что турецкий переводчик в "смтореть" корень "кара-" вообще не выдает
А может кара-черный? В смысле "ночной дозор". Как в сказке-"В Багдаде все спокойно!"

нах.яз:
კორ [kʼɔr] Уголь (Tibaren, знаю, знаю - это нам Гефест с Прометеем, и остальными ИЕ-ми, подогнали :))
Черный цвет у нас ассоциируют с цветом угля:
კორ სანნა ჺა̈რჯა [kʼɔr  sʌŋː  ʕærʤ] Черный как уголь
к1к1убаб"смуглое", к1к1уй"дым", рок1к1ине"потемнеть", к1к1унизе"пришурить(глаза)", к1к1уржинзе"протиснуться"- может здесь связь нахского варианта?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Дым смуглый? Прищуриваться и протискиваться сквозь ч.-л. способны только темнокожие люди?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Магомед-хаджи

  • Posts: 291
  • Gender: Male
к1к1убаб"смуглое", к1к1уй"дым", рок1к1ине"потемнеть", к1к1унизе"пришурить(глаза)", к1к1уржинзе"протиснуться"- может здесь связь нахского варианта?
Могло предложить как варианты чеченские:

К1ур - дым
к1арул - тёмный
к1ора - уголь
к1орга - глубокий (типо дна не видно)
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
к1к1убаб"смуглое", к1к1уй"дым", рок1к1ине"потемнеть", к1к1унизе"пришурить(глаза)", к1к1уржинзе"протиснуться"- может здесь связь нахского варианта?
Могло предложить как варианты чеченские:

К1ур - дым
к1арул - тёмный
к1ора - уголь
к1орга - глубокий (типо дна не видно)
:) А если видно (напр., глубокий каньон)?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
к1к1убаб"смуглое", к1к1уй"дым", рок1к1ине"потемнеть", к1к1унизе"пришурить(глаза)", к1к1уржинзе"протиснуться"- может здесь связь нахского варианта?
Могло предложить как варианты чеченские:

К1ур - дым
к1арул - тёмный
к1ора - уголь
к1орга - глубокий (типо дна не видно)
:) А если видно (напр., глубокий каньон)?
можно продолжить- нак1к1"туча, туман", к1к1ал"ущелье", бук1к1ине"покрыться складками" и т.д., как бы скептически Tibaren не относился для всех этих слов есть объяснение. Так все слова туча, туман, ущелье, глубокий,темный, дым, пришурить, уголь, меркнуть или складки связанны понятием "затемнения", "смеркания" или "завесы".

Дым смуглый? Прищуриваться и протискиваться сквозь ч.-л. способны только темнокожие люди?
прищурившись видится будто в глубине, в дымке, в тумане или в сумерках т.е. не четко и размыто и не ясно. К1к1уржине"протискиваться" подразумевается под чем либо где обычно темнее; т1оххакье к1к1уржине"протискиваться под крышу".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Все это равнозначно "открытию" русской корневой морфемы /У/ в значении "затемнения" в словах тУча, тУман, Ущелье, глУбокий, прищ Урить и т.д.:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
Все это равнозначно "открытию" русской корневой морфемы /У/ в значении "затемнения" в словах тУча, тУман, Ущелье, глУбокий, прищ Урить и т.д.:
да, но если это самое /у/ будет подтверждать себя с такой именно позиции во всех словах русского языка, что мы имеем с НД материалом(в аварском языке именно так и обстоит). Фонемы в аварском языке как арабские цифры 1-9 с помощью которых выражают остальное множество цифр.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: