Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[ivanovgoga]

Докажите в картвельских существование префикса /p^h-/.

ბ- ა) პირველი პირის სუბიექტის ნიშანი თანხმოვნით ფუძედაწყებულ ზმნებში (ძირითადად ზუგდიდურ-სამურზაყანოულში): მიდე-ბ-სერგელჷქია: ხალხ. სიბრ., 1, გვ. 81 - წავეთრევიო; ბ-ჸოფექია: ქხს, 2, გვ. 46 - ვყოფილვარო; ბ-ჭყალე: ი. ყიფშ., გვ. 143 - ვწყევლი; ბა-ბ-რგჷნქ - ვმარგლავ; ქი-ბ-გინი - ვიგრძენი. იხ. ვ. ბ) პირველი პირის ობიექტის ნიშანი თანხმოვნების წინ: ბ-ჭუნსუ: ი. ყიფშ., გვ. 125 - მწვავს; ბ-თხილანს მწყემსავს... S1-ისა და O1-ის ნიშნად გარკვეულ პოზიციაში ბ-ს ეკვივალენტად გამოდის: ვ, მ, პ, ფ.

[Tibaren]

Докажите в картвельских существование префикса /p^h-/.

ბ- ა) პირველი პირის სუბიექტის ნიშანი თანხმოვნით ფუძედაწყებულ ზმნებში (ძირითადად ზუგდიდურ-სამურზაყანოულში): მიდე-ბ-სერგელჷქია: ხალხ. სიბრ., 1, გვ. 81 - წავეთრევიო; ბ-ჸოფექია: ქხს, 2, გვ. 46 - ვყოფილვარო; ბ-ჭყალე: ი. ყიფშ., გვ. 143 - ვწყევლი; ბა-ბ-რგჷნქ - ვმარგლავ; ქი-ბ-გინი - ვიგრძენი. იხ. ვ. ბ) პირველი პირის ობიექტის ნიშანი თანხმოვნების წინ: ბ-ჭუნსუ: ი. ყიფშ., გვ. 125 - მწვავს; ბ-თხილანს მწყემსავს... S1-ისა და O1-ის ნიშნად გარკვეულ პოზიციაში ბ-ს ეკვივალენტად გამოდის: ვ, მ, პ, ფ.

Нет, не в глагольных, а в именных парадигмах.

[Tibaren]

Докажите в картвельских существование префикса /p^h-/.

ბ- ა) პირველი პირის სუბიექტის ნიშანი თანხმოვნით ფუძედაწყებულ ზმნებში (ძირითადად ზუგდიდურ-სამურზაყანოულში): მიდე-ბ-სერგელჷქია: ხალხ. სიბრ., 1, გვ. 81 - წავეთრევიო; ბ-ჸოფექია: ქხს, 2, გვ. 46 - ვყოფილვარო; ბ-ჭყალე: ი. ყიფშ., გვ. 143 - ვწყევლი; ბა-ბ-რგჷნქ - ვმარგლავ; ქი-ბ-გინი - ვიგრძენი. იხ. ვ. ბ) პირველი პირის ობიექტის ნიშანი თანხმოვნების წინ: ბ-ჭუნსუ: ი. ყიფშ., გვ. 125 - მწვავს; ბ-თხილანს მწყემსავს... S1-ისა და O1-ის ნიშნად გარკვეულ პოზიციაში ბ-ს ეკვივალენტად გამოდის: ვ, მ, პ, ფ.

Нет, не в глагольных, а в именных парадигмах.

Да? Можно  увидеть хотя бы один пример именной парадигмы?

[ivanovgoga]

Да? Можно  увидеть хотя бы один пример именной парадигмы?

Почему собственно не глагольной-то? П'к'в-глагольная основа. Объясните.

[Tibaren]

Да? Можно  увидеть хотя бы один пример именной парадигмы?

Почему собственно не глагольной-то? П'к'в-глагольная основа. Объясните.

Да потому что глагольной. Помимо отглагольных существительных, ещё овер 9000 штук, в  том числе прилагательных, числительных, местоимений, никак несводимых к глаголам.

[ivanovgoga]

А причастия типа "п'k'в-или" они разве не от глагола образуются? Или скажем წისქვილი ?

[Tibaren]

А причастия типа "п'k'в-или" они разве не от глагола образуются? Или скажем წისქვილი ?

Нет, причастия типа pkv-il-i производные от глагола *pek-/pk- "молоть".

[ivanovgoga]

А V там из-за неряшливого писца появилась? И ц'исквили...вы забыли.

[Tibaren]

А V там из-за неряшливого писца появилась? И ц'исквили...вы забыли.

V там появилось по той же причине, что и в терминах "картвели", "рачвели... Про этимологию ц'исквили я не знаю. Вряд ли оно связано с глагольным корнем *пек-/пк-.

[ivanovgoga]

V там появилось по той же причине, что и в терминах "картвели", "рачвели..

Это все же прилагательные, образованные от существительных...и у меня есть подозрение, что образованы они от имеритинских "омегреленных" их вариантов: "к-о/а-рту"-картуели. Ведь у жителя Картли самоназвание картлели.

Мельница-Ц'иск'вили(груз)
В сванском легверила, лек'верила , где "гвер/к'вер"  -молоток? Тогда получается "Дробилка" . Как-то так. Ц'и думаю надо искать в слове ц'иц'ибура.

[Tibaren]

Это все же прилагательные, образококванные от существительных...и у меня есть подозрение, что образованы они от имеритинских "омегреленных" их вариантов: "к-о/а-рту"-картуели. Ведь у жителя Картли самоназвание картлели.

Ну хорошо. Сванское мы-каьрт образовано по имеретинской схеме?
Далее, насчёт образования грузинских отглагольных деривативов, есть некое правило: ср. m-par-v-el-i "защитник" при глаголе par-va "покрывать, скрывать" и прилагательном par-uli "тайный, скрытый"... и так далее, специалисты давно спорят об этом, в частности у Климова и Фенриха данное явление названо "суперацией"...

Мельница-Ц'иск'вили(груз)
В сванском легверила, лек'верила , где "гвер/к'вер"  -молоток? Тогда получается "Дробилка" . Как-то так. Ц'и думаю надо искать в слове ц'иц'ибура.

В сванском словаре Гуджеджиани-Палмайтиса действительно содержится слово lekwer «mill», очевидно, содержащее префикс  le- и корень *kwer-,  однако корень *kw-  трудно сопоставим сванскому ввиду его несоответствия общекартвельскому *kw-, имеющему  в сванском рефлексе
√čw-. И далее, что такое в грузинском წის-? Саба и Чубинов молчат... Может, стоит поискать соответствия в диалектах или близлежащих картвельских/некартвельских

Гога бат'оно, тбилиселеби к'ацеби чемтан модиан саиубилеод (ормоцдаатиц'лиса вар... ) Ори дг'е ме ар викнеби ам форумзе. Извиняйте за грамматику. В любом случае Сакартвелос гаумарджос-Джос-Джос!

[ivanovgoga]

Батоно Тибарен,Дабадебис дгес гилоцав! Мравалжамиер!   

корень *kwer-,  однако корень *kw-  трудно сопоставим сванскому ввиду его несоответствия общекартвельскому *kw-, имеющему  в сванском рефлексе

Если только это не довольно позднее заимствование из картозанского или древнегрузинского.

И далее, что такое в грузинском წის-? Саба и Чубинов молчат... Может, стоит поискать соответствия в диалектах или близлежащих картвельских/некартвельских

А мегрелльскую форму ჭე не пробовали сравнить?

ჭე(ჭეს) ცოტა; ნაწილი (პატარა). ჭე ღ ჭიჭე (დაიკარგა პირველი მარცვალი). ჭეს ზმნზ. ცოტას

Kajaia
ჭიჭე= წიწი      წიწი-ბურა, если принять "бура" сокращением от "бург'ули" получится "мелкое зерно"(гречиха помельче пшеницы и фасоли) , წიწინათელა-"маленький фонарик"(светлячок)

წისქვილი-мелко дробящий?

[Tibaren]

Батоно Тибарен,Дабадебис дгес гилоцав! Мравалжамиер!   

Диди мадлоба батоно Гога!

[mjora]

Гуджеджиани-Палмайтиса действительно содержится слово lekwer «mill», очевидно, содержащее префикс  le- и корень *kwer-,  однако корень *kw-  трудно сопоставим сванскому ввиду его несоответствия общекартвельскому *kw-, имеющему  в сванском рефлексе
√čw-. И далее, что такое в грузинском წის-? Саба и Чубинов молчат... Может, стоит поискать соответствия в диалектах или близлежащих картвельских/некартвельских

Не могу поверить что вы не в курсе 

წისქვილი< წყლის+ფქვილი

Насчет сванского "Ле-квер" вы правы . В сванском должен быть  "кв=чв". Я так думаю)

[ivanovgoga]

Не могу поверить что вы не в курсе 

წისქვილი< წყლის+ფქვილი

Ну если ქვილი и ფქვილი вопросов не вызывают,  то წის= წყლის не знаю...

[ivanovgoga]

В сванском должен быть  "кв=чв". Я так думаю)

Но там kv...

[Tibaren]

Не могу поверить что вы не в курсе 
წისქვილი< წყლის+ფქვილი

Действительно был не в курсе, спасибо.

[Tibaren]

В сванском должен быть  "кв=чв". Я так думаю)

Но там kv...

Стало быть, не связано с "камнем".

[ivanovgoga]

Если только это не довольно позднее заимствование из картозанского или древнегрузинского.

[Tibaren]

Если только это не довольно позднее заимствование из картозанского или древнегрузинского.

Из какой именно картозанской или др.-груз. словоформы?

[mjora]

В сванском должен быть  "кв=чв". Я так думаю)

Но там kv...

Стало быть, не связано с "камнем".

А может быть и заимствованием из мингрельского переделанным на сванский лад.

Lemma: okum-i 
Number: 16774 
ოქუმ-ი (ოქუმს)  -  წისქვილი.

Теперь это слово почти вышло из употребления в мингрельском и заменено на груз.  წისქვილ'

[ivanovgoga]

ოქუმ-ი (ოქუმს)  -  წისქვილი.

А ведь правда. Совсем из головы вылетело. И еще же река , и село ოქუმი Гальского р-на.
ოქვირე (ოქვირეს) ფქვილისათვის განკუთვნილი, -- საფქვილე.
ქვირ-ი (ქვირს) ფქვილი

[mjora]

В данном случае подойдет :
სა-ფქველი - место ,где мелят.
В сванском есть слово ლაყ'უმ (церковь) что является мингрельским заимствованием от  ო-ხვამე переделанным на сванский лад ещё в раннем средневековье.
Также есть слово წყარსინდ(утка) имеющее также явно мингрельские корни - წყარ+სინდ =вода+птица(см. ст.груз. სირი(птица))
Это слово давно исчезло в мингрельском ,но осталось в сванском.

[Tibaren]

А может быть и заимствованием из мингрельского переделанным на сванский лад.

Lemma: okum-i 
Number: 16774 
ოქუმ-ი (ოქუმს)  -  წისქვილი.

Теперь это слово почти вышло из употребления в мингрельском и заменено на груз.  წისქვილ'

У меня другая версия: сван. le-kwer < мегр. kviri.

[Tibaren]

В сванском есть слово ლაყ'უმ (церковь) что является мингрельским заимствованием от  ო-ხვამე

Вряд ли. В сванском laqum/laqwam сохраняется исходная придыхательная увулярная аффриката /q/, перешедшая в картозанских в фрикативный /х/. Скорее это родственные корни.

Также есть слово წყარსინდ(утка) имеющее также явно мингрельские корни - წყარ+სინდ =вода+птица(см. ст.груз. სირი(птица))
Это слово давно исчезло в мингрельском ,но осталось в сванском.

Верно.