Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 222077 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48374
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Пока нет, консенсус не достигнут =) Немного шатаются также удинский с арчинским...

Неужто уточнить состав лезгинской группы сложнее док-в наличия аваро-андо-цезской? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Пока нет, консенсус не достигнут =) Немного шатаются также удинский с арчинским...
Неужто уточнить состав лезгинской группы сложнее док-в наличия аваро-андо-цезской? :umnik:
Да, есть такие моменты...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Значит, сванский так же далек от грузинского, что и лезгинский от чеченского?

И еще - между северокавказскими и картвельскими наблюдаете же какое-то сходство, приобретенное - это картвелы переняли эти сходства от северокавказцев или друг на друга влияли?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48374
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Да, есть такие моменты...

Но уж лезгины-табасараны-агулы и цахуры-рутульцы и крызы-джекцы-алыкцы-гапутлинцы-ергюджцы-будухцы стопудово-железно лезгинцы? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Значит, сванский так же далек от грузинского, что и лезгинский от чеченского?
Примерно так же.

Quote
И еще - между северокавказскими и картвельскими наблюдаете же какое-то сходство, приобретенное - это картвелы переняли эти сходства от северокавказцев или друг на друга влияли?
Cложно сказать. Оставляя в стороне лексику и фонетику (сводимость которой между ЗК и ВК зачастую под вопросом), в общей типологии картвельские занимают чёткую промежуточную позицию между двумя СК семьями (с запада на восток: нарастание флективности, ослабление префиксации, усложнение именной и упрощение глагольной парадигм, упрощение словообразования и т.д.).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Но уж лезгины-табасараны-агулы и цахуры-рутульцы и крызы-джекцы-алыкцы-гапутлинцы-ергюджцы-будухцы стопудово-железно лезгинцы? :umnik:
:yes:Да, несмотря на многочисленные слонотаксонометрические классификации.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Значит, сванский так же далек от грузинского, что и лезгинский от чеченского?
Примерно так же.

не знал...
недавно выпустили грузино-лазский словарь... ну так в введении написано, что в отношении картвельских есть разные теории, что по одной картвельские родственные, а по другой они все диалекты грузинского...  :fp:
если они так далеки друг от друга какой идиот их диалектами-то объявляет?

Quote
Quote
И еще - между северокавказскими и картвельскими наблюдаете же какое-то сходство, приобретенное - это картвелы переняли эти сходства от северокавказцев или друг на друга влияли?
Cложно сказать. Оставляя в стороне лексику и фонетику (сводимость которой между ЗК и ВК зачастую под вопросом), в общей типологии картвельские занимают чёткую промежуточную позицию между двумя СК семьями (с запада на восток: нарастание флективности, ослабление префиксации, усложнение именной и упрощение глагольной парадигм, упрощение словообразования и т.д.).

а картвельские почему отчислил из кавказских? то есть, теория о родстве абхазо-адыгских и нахско-дагестанских осталась, а картвельские уже достовернно отчислились...а с одного взгляда абхазо-адыгские и картвельские глаголы больше друг на друга похожи... но это с одного взгяда... что там случилось? что такое обнаружили в этих языках, что наконец было сказано нет иберийско-кавказской теории и осталась только северокавказская теория?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48374
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
если они так далеки друг от друга какой идиот их диалектами-то объявляет?

политика же. как пример - арабские, даргинские, китайские якобы диалекты. ::)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
если они так далеки друг от друга какой идиот их диалектами-то объявляет?
:)Вы сами написали ключевое слово...

Quote
а картвельские почему отчислил из кавказских?
Под аббревиатурой СК я имел в виду северокавказские, картвельские к ним никто и не причислял.

Quote
что такое обнаружили в этих языках, что наконец было сказано нет иберийско-кавказской теории и осталась только северокавказская теория?
Несводимость фонетики и базовой лексики.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48374
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
и осталась только северокавказская теория?

теория или гипотеза? вот в чём вопрос.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
если они так далеки друг от друга какой идиот их диалектами-то объявляет?

политика же. как пример - арабские, даргинские, китайские якобы диалекты. ::)
ну даргинские начали расходиться примерно в 2 в. до н.э., а тут целое 4 тыс.  до н.э.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48374
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
ну даргинские начали расходиться примерно в 2 в. до н.э., а тут целое 4 тыс.  до н.э.

а разница? язык может образоваться и на глазах историков. африкаанс например.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
если они так далеки друг от друга какой идиот их диалектами-то объявляет?
:)Вы сами написали ключевое слово...
да, но эти идиоты засели в грузинских научных кругах и вредничают  :(
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
и осталась только северокавказская теория?
теория или гипотеза? вот в чём вопрос.
Ввиду недостаточной обоснованности тяготеет скорее к гипотезе...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

если они так далеки друг от друга какой идиот их диалектами-то объявляет?
:)Вы сами написали ключевое слово...
да, но эти идиоты засели в грузинских научных кругах и вредничают  :(
Ну, не все же такие... А такого рода "диалектологов" хватает везде. Например, встречал опус неких иракских филологов, утверждающих, что древеегипетский - диалект арабского.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48374
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Например, встречал опус неких иракских филологов, утверждающих, что древеегипетский - диалект арабского.

Offtop
Ну если нафричить что праафразийский равно арабский... :tss:

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
если они так далеки друг от друга какой идиот их диалектами-то объявляет?
:)Вы сами написали ключевое слово...
да, но эти идиоты засели в грузинских научных кругах и вредничают  :(
Ну, не все же такие... А такого рода "диалектологов" хватает везде. Например, встречал опус неких иракских филологов, утверждающих, что древеегипетский - диалект арабского.

картвельскую яз. семью называли еще южнокавказской?
сейчас этот термин больше не употребляют и почему?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
картвельскую яз. семью называли еще южнокавказской?
сейчас этот термин больше не употребляют и почему?
Употребляют и в российской, и в западной лингвистике.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
картвельскую яз. семью называли еще южнокавказской?
сейчас этот термин больше не употребляют и почему?
Употребляют и в российской, и в западной лингвистике.

"The older name "South Caucasian" is no longer much used, as it derives from the idea that Kartvelian is related to the Northwest Caucasian and Northeast Caucasian languages, a position which is no longer maintained."

(wiki/en) Kartvelian_languages

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Мне не нравится термин "картвельские языки". Грузины всегда вредничают в отношении родственников, в том числе жонглируя терминами...
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Ais1

  • Posts: 82
  • Gender: Male
Мне не нравится термин "картвельские языки". Грузины всегда вредничают в отношении родственников, в том числе жонглируя терминами...
Я протестую!  :smoke:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26972
  • Gender: Male
Мне не нравится термин "картвельские языки".
Это происки имперцеффф.
Я тож протестую ! >(
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48374
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Равнинноколхидско-средневерхнекуринская семья. :green:

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Равнинноколхидско-средневерхнекуринская семья. :green:

а сванский?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
"The older name "South Caucasian" is no longer much used, as it derives from the idea that Kartvelian is related to the Northwest Caucasian and Northeast Caucasian languages, a position which is no longer maintained."

(wiki/en) Kartvelian_languages
Cентенция из англо-вики: а) не соответствует действительности, поскольку оба термина в наст. время равнозначны; б) вообще лишена логики, поскольку исходит из позиции неродства картвельских с зап. и вост. кавказскими и на основании этого выводит их географически за пределы Кавказа.

Гораздо более адекватно описание из немецкой вики:
 Die Wissenschaft, die sich mit den südkaukasischen Sprachen befasst, bezeichnet man als Kartwelologie. Die Terminologien Südkaukasisch/Kartwelisch verursachen große Uneinigkeit unter Linguisten sowie unter Sprechern der Lasischen Sprache. Südkaukasisch als neutraler wissenschaftlicher Begriff für die Sprachfamilie ist sicherlich unverfänglicher.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: