Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 65   Go Down

Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 222127 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #225 on: July 2, 2012, 00:21
Quote from: ZZZy on July  2, 2012, 00:18
Quote from: Iskandar on July  1, 2012, 23:44
... Скорее всего ...

Тут даже не скорее всего. Сравните, в каком тыс. до н.э. существовал ПЗК и с какого века начинается история новоперсидского языка.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #226 on: July 2, 2012, 00:33
Quote from: ali_hoseyn on July  2, 2012, 00:21
Quote from: ZZZy on July  2, 2012, 00:18
Quote from: Iskandar on July  1, 2012, 23:44
... Скорее всего ...

Тут даже не скорее всего. Сравните, в каком тыс. до н.э. существовал ПЗК и с какого века начинается история новоперсидского языка.
Quote from: ali_hoseyn on July  1, 2012, 14:46
Quote from: ZZZy on July  1, 2012, 13:29
Не могу ничего сказать про персидскую этимологию. Кого спросим?

Iskandar'а, конечно. Но пока побуду расистом. Видите ли, в чем дело, развитые культуры не ходят за тридевять земель заимствовать у отсталых горцев слово, обозначающее абсолютно обыденный предмет. Так не бывает.

Казус?
Logged
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #227 on: July 2, 2012, 00:46
Quote from: ZZZy on July  2, 2012, 00:33
Казус?

Ошибаетесь.

Quote from: Iskandar on July  1, 2012, 23:44
вандерворд

Или адыги граничили с персами? Вы лучше расскажите нам поподробнее про переднеазиатский центр адыгского слоно...овцеводства.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #228 on: July 2, 2012, 09:54
 :) Поскольку обсуждение явно вышло за рамки данной темы, позволю себе выдвинуть картвельскую фриковерсию впротивовес адыгской:
Чоха < мегр.  č̣орха = č̣ор- «держать, привязывать» + ха «чешуя у некоторых рыб».
В глубокой древности, до изобретения ткачества, празападнокартвелы обрабатывали рыбью чешую и приспособили её в качестве одежды.

ЗЫ. ZZZy, предлагаю ваши версии выдвигать и обсуждать в "тюркских языках", "иранских языках" или ПН.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tat

  • Posts: 156
Reply #229 on: July 2, 2012, 23:38
Tibaren

можешь сказать из какого языка окончания -ха и -хи  Колха, Забаха, Диаохи, Витерухи...
 
Logged
Reply #230 on: July 2, 2012, 23:41
Точнее, что это значит?
Есть ли у этого окончания свое объяснение?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #231 on: July 3, 2012, 11:47
Большинством специалистов рассматривается как наследие хуррито-урартского атрибутивного суффикса /-ḫə/.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #232 on: July 3, 2012, 19:47
Quote from: tat on July  2, 2012, 23:38
Tibaren

можешь сказать из какого языка окончания -ха и -хи  Колха, Забаха, Диаохи, Витерухи...

Quote
Точнее, что это значит?
Есть ли у этого окончания свое объяснение?

нашли кого спрашивать...
хурритски   ḫ  в данных топонимов соответствует armenian:kh-окончание множественного числа которой образуютя названия стран от этнонимов
 Диаохи=arm:tay-kh/груз:тао
 
 


Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #233 on: July 3, 2012, 20:06
Quote from: sagittarius on July  3, 2012, 19:47
хурритски   ḫ  соответствует armenian:kh-окончание множественного числа

В хурритском при помощи этого суффикса (-x˙e/-ğe) образуются относительные прилагательные, и он не несет в себе значения множественности.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #234 on: July 3, 2012, 20:07
Quote from: ZZZy on July  2, 2012, 00:14
Quote from: Iskandar on July  1, 2012, 23:44
Quote from: Персидский словарь
چوخا и چوخه чоха́ (род верхнего платья пастухов и крестьян из грубой шерстяной ткани)

Это не персидское слово.
Распространено в афганском, курдском, лури, талышском, осетинском, грузинском, армянском, кабардинском, абхазском, в балканских славянских, новогреческом. Скорее всего вандерворд кавказского источника.

 верхняя одежда когнат русской сорочки

Proto-IE: *swerk-, -g-
Meaning: (street-)clothes
Slavic: *sorkā (сорочка)
Baltic: *š(w)ar̃k-a- c., *š(w)ar̂k-ā̂ f. (1)
Germanic: *sirk-i- c.
Albanian: šarkɛ 'weisswollener Überrock'
Russ. meaning: (верхняя) одежда

+arm::šоr-oдежда

чоха <-sweH->sweH-r/swerH->*swerk
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #235 on: July 3, 2012, 20:09
И нет в армянском??! Все. Армянский — не ИЕ.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mjora

  • Posts: 1670
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #236 on: July 3, 2012, 22:27
Quote from: ali_hoseyn on July  1, 2012, 14:46
Quote from: ZZZy on July  1, 2012, 13:29
Не могу ничего сказать про персидскую этимологию. Кого спросим?

Iskandar'а, конечно. Но пока побуду расистом. Видите ли, в чем дело, развитые культуры не ходят за тридевять земель заимствовать у отсталых горцев слово, обозначающее абсолютно обыденный предмет. Так не бывает.

"Чоха" явно слово явно не Кавказского происхождения и скорее всего из языка Хазар или других тюрков. Оно есть в грузинском ,но его нет в мингрельском ,где "Чоха" называется " gharth". Сложно представить, чтобы слово из адыгского попало в грузинский ,минуя мингрельский  :)
Logged

Offline tat

  • Posts: 156
Reply #237 on: July 4, 2012, 06:56
Quote from: Tibaren on July  3, 2012, 11:47
Большинством специалистов рассматривается как наследие хуррито-урартского атрибутивного суффикса /-ḫə/.

и что этот суффикс делает среди грузинских племен - месхи джавахи и еще колхи?



Quote
хурритски   ḫ  в данных топонимов соответствует armenian:kh-окончание множественного числа которой образуютя названия стран от этнонимов

среди армян кстати оказывается популярно что в Урарту население говорило на армянском хотя для письма использоввался не армянский язык
и доказательство тому армянские элементы в урартском
Logged
Reply #238 on: July 4, 2012, 07:07
Quote from: sagittarius on July  3, 2012, 19:47
Quote from: tat on July  2, 2012, 23:38
Tibaren

можешь сказать из какого языка окончания -ха и -хи  Колха, Забаха, Диаохи, Витерухи...

Quote
Точнее, что это значит?
Есть ли у этого окончания свое объяснение?

нашли кого спрашивать...
хурритски   ḫ  в данных топонимов соответствует armenian:kh-окончание множественного числа которой образуютя названия стран от этнонимов
 Диаохи=arm:tay-kh/груз:тао

sagittarius
Tibaren
но если этноним оканчивается на -хи а страна на-ха

например колхи и Колха то сперва что было образовано название страны от этнонима то есть Колха от колхи или наоборот название этнонима от страна

сперва получила название Колха а потом образовался этноним колхи как жители этого государства

Logged
Reply #239 on: July 4, 2012, 07:08
?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #240 on: July 4, 2012, 12:31
Quote from: tat on July  4, 2012, 06:56
и что этот суффикс делает среди грузинских племен - месхи джавахи и еще колхи?
Нет уверенности, что в этнониме "месх" возможно выделение данного суффикса.

Quote
среди армян кстати оказывается популярно что в Урарту население говорило на армянском хотя для письма использоввался не армянский язык
и доказательство тому армянские элементы в урартском
:yes: среди армян популярно
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #241 on: July 4, 2012, 12:33
Quote from: tat on July  4, 2012, 07:07
но если этноним оканчивается на -хи а страна на-ха

Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #242 on: July 4, 2012, 12:43
Quote from: sagittarius on July  3, 2012, 20:07
верхняя одежда когнат русской сорочки
+arm::šоr-oдежда
Армянская одежда - младшая сестра адыгской шерстяной решётки. Обсуждать советую здесь:
Этимология چوخه (cuxa).
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1670
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #243 on: May 28, 2013, 00:58
Топонимическая карта С.-В. Турции .

Карта составлена мною по материалам сайта Index Anatolicus http://www.nisanyanmap.com/?

На этом сайте указаны исторические названия населенных мест современной Турции , замененные на турецкие названия в 20-30-х гг. 20  века. На этой карте около 300 названий на территории  ,которая некогда  была частью Грузинского царства и после его распада , княжества Самцхе-Саатабаго , а также территория исторического Лазистана (Лазети) вдоль   побережья Черного моря . Я попытался максимально точно расположить эти названия на карте, пометив их разными цветами , для того чтобы  понять  какому языку принадлежит этимология  названия . "Черным" цветом я отметил названия ,этимология  которых не приведена автором сайта и мне также неизвестна .

http://mjora.livejournal.com/71407.html




Logged

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #244 on: June 24, 2013, 11:45
Интересно- сванское varg- "знатный"  имеет ли отношение к грузинскому vargisi- годный? Какая этимология у этих слов?
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #245 on: June 24, 2013, 12:42
Quote from: Таму on June 24, 2013, 11:45
Интересно- сванское varg- "знатный"  имеет ли отношение к грузинскому vargisi- годный? Какая этимология у этих слов?
Эти слова не связаны друг с другом.
Сван. warg/wärg – заимствование из адыг. wərq’.
Груз. vargisi происходит из общекартвельской основы *warg-/(w)rg- "годиться, быть годным", сванский дериват которой – marg-.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #246 on: June 24, 2013, 13:06
Tibaren- у  Нижарадзе вроде как "годится"- Varg, Xaka, годность- li'kaane.  Сван говорит, что marg- это "проявить храбрость"
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #247 on: June 24, 2013, 14:08
Quote from: Таму on June 24, 2013, 13:06
Tibaren- у  Нижарадзе вроде как "годится"- Varg, Xaka, годность- li'kaane.  Сван говорит, что marg- это "проявить храбрость"
Непонятно, данные каких диалектов вошли в словарь Нижарадзе. В словаре Гуджеджиани-Палмайтиса для верхнебальского видим, напр., märgija "suitable", в словаре Дондуа для лашхского la-marg "годный, пригодный". В этимологическом словаре Климова приводится сванская основа marg-, а у Сарджвеладзе-Фенриха основа /rg-/ и сванские формы li-rg-e "оказывать пользу" и li-rg-i-e "годиться".
Так что форма varg у Нижарадзе вероятно грузинизм.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #248 on: June 24, 2013, 15:27
Tibaren, а как объяснить тот факт, что в армянской летописи, в событиях, относящихся к 7 веку, дворянство названо Vargi- (1-ое слово на стр 283)     http://s001.radikal.ru/i194/1306/4c/8818a3ab4253.jpg
арм. оригинал- http://s017.radikal.ru/i405/1306/67/fbf2d26b631c.jpg
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #249 on: June 24, 2013, 16:39
Насколько можно судить из этих фрагментов, речь идет не о дворянстве. Концовка грузинской фразы "... da q'ovelta vargta" соответствует арм. "... ev amenayn lawac‘", по смыслу приблизительно "и всех подходящих", где груз. vargi = арм. law "хороший, годный".
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 65   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: