Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов (Read 196448 times)

ali_hoseyn · **Reply #225 on:** July 2, 2012, 00:21

Quote from: ZZZy on July 2, 2012, 00:18

Quote from: Iskandar on July 1, 2012, 23:44
... Скорее всего ...

Тут даже не скорее всего. Сравните, в каком тыс. до н.э. существовал ПЗК и с какого века начинается история новоперсидского языка.

ZZZy · **Reply #226 on:** July 2, 2012, 00:33

Quote from: ali_hoseyn on July 2, 2012, 00:21

Quote from: ZZZy on July 2, 2012, 00:18
Quote from: Iskandar on July 1, 2012, 23:44
... Скорее всего ...

Тут даже не скорее всего. Сравните, в каком тыс. до н.э. существовал ПЗК и с какого века начинается история новоперсидского языка.

Quote from: ali_hoseyn on July 1, 2012, 14:46

Quote from: ZZZy on July 1, 2012, 13:29
Не могу ничего сказать про персидскую этимологию. Кого спросим?

Iskandar'а, конечно. Но пока побуду расистом. Видите ли, в чем дело, развитые культуры не ходят за тридевять земель заимствовать у отсталых горцев слово, обозначающее абсолютно обыденный предмет. Так не бывает.

Казус?

ali_hoseyn · **Reply #227 on:** July 2, 2012, 00:46

Quote from: ZZZy on July 2, 2012, 00:33

Казус?

Ошибаетесь.

Quote from: Iskandar on July 1, 2012, 23:44

вандерворд

Или адыги граничили с персами? Вы лучше расскажите нам поподробнее про переднеазиатский центр адыгского ~~слоно~~...овцеводства.

Tibaren · **Reply #228 on:** July 2, 2012, 09:54

Поскольку обсуждение явно вышло за рамки данной темы, позволю себе выдвинуть картвельскую фриковерсию впротивовес адыгской:
Чоха < мегр. č̣орха = č̣ор- «держать, привязывать» + ха «чешуя у некоторых рыб».
В глубокой древности, до изобретения ткачества, празападнокартвелы обрабатывали рыбью чешую и приспособили её в качестве одежды.

ЗЫ. ZZZy, предлагаю ваши версии выдвигать и обсуждать в "тюркских языках", "иранских языках" или ПН.

tat · **Reply #229 on:** July 2, 2012, 23:38

Tibaren

можешь сказать из какого языка окончания -ха и -хи Колха, Забаха, Диаохи, Витерухи...

**Reply #230 on:** July 2, 2012, 23:41

Точнее, что это значит?
Есть ли у этого окончания свое объяснение?

Tibaren · **Reply #231 on:** July 3, 2012, 11:47

Большинством специалистов рассматривается как наследие хуррито-урартского атрибутивного суффикса /-ḫə/.

sagittarius · **Reply #232 on:** July 3, 2012, 19:47

Quote from: tat on July 2, 2012, 23:38

Tibaren

можешь сказать из какого языка окончания -ха и -хи Колха, Забаха, Диаохи, Витерухи...

Quote

Точнее, что это значит?
Есть ли у этого окончания свое объяснение?

нашли кого спрашивать...
хурритски ḫ в данных топонимов соответствует armenian:kh-окончание множественного числа которой образуютя названия стран от этнонимов
Диаохи=arm:tay-kh/груз:тао

ali_hoseyn · **Reply #233 on:** July 3, 2012, 20:06

Quote from: sagittarius on July 3, 2012, 19:47

хурритски ḫ соответствует armenian:kh-окончание множественного числа

В хурритском при помощи этого суффикса (-x˙e/-ğe) образуются относительные прилагательные, и он не несет в себе значения множественности.

sagittarius · **Reply #234 on:** July 3, 2012, 20:07

Quote from: ZZZy on July 2, 2012, 00:14

Quote from: Iskandar on July 1, 2012, 23:44
Quote from: Персидский словарь
چوخا и چوخه чоха́ (род верхнего платья пастухов и крестьян из грубой шерстяной ткани)

Это не персидское слово.
Распространено в афганском, курдском, лури, талышском, осетинском, грузинском, армянском, кабардинском, абхазском, в балканских славянских, новогреческом. Скорее всего вандерворд кавказского источника.

верхняя одежда когнат русской сорочки

Proto-IE: *swerk-, -g-
Meaning: (street-)clothes
Slavic: *sorkā (сорочка)
Baltic: *š(w)ar̃k-a- c., *š(w)ar̂k-ā̂ f. (1)
Germanic: *sirk-i- c.
Albanian: šarkɛ 'weisswollener Überrock'
Russ. meaning: (верхняя) одежда

+arm::šоr-oдежда

чоха <-sweH->sweH-r/swerH->*swerk

ali_hoseyn · **Reply #235 on:** July 3, 2012, 20:09

И нет в армянском??! Все. Армянский — не ИЕ.

mjora · **Reply #236 on:** July 3, 2012, 22:27

Quote from: ali_hoseyn on July 1, 2012, 14:46

Quote from: ZZZy on July 1, 2012, 13:29
Не могу ничего сказать про персидскую этимологию. Кого спросим?

Iskandar'а, конечно. Но пока побуду расистом. Видите ли, в чем дело, развитые культуры не ходят за тридевять земель заимствовать у отсталых горцев слово, обозначающее абсолютно обыденный предмет. Так не бывает.

"Чоха" явно слово явно не Кавказского происхождения и скорее всего из языка Хазар или других тюрков. Оно есть в грузинском ,но его нет в мингрельском ,где "Чоха" называется " gharth". Сложно представить, чтобы слово из адыгского попало в грузинский ,минуя мингрельский

tat · **Reply #237 on:** July 4, 2012, 06:56

Quote from: Tibaren on July 3, 2012, 11:47

Большинством специалистов рассматривается как наследие хуррито-урартского атрибутивного суффикса /-ḫə/.

и что этот суффикс делает среди грузинских племен - месхи джавахи и еще колхи?

Quote

хурритски ḫ в данных топонимов соответствует armenian:kh-окончание множественного числа которой образуютя названия стран от этнонимов

среди армян кстати оказывается популярно что в Урарту население говорило на армянском хотя для письма использоввался не армянский язык
и доказательство тому армянские элементы в урартском

**Reply #238 on:** July 4, 2012, 07:07

Quote from: sagittarius on July 3, 2012, 19:47

Quote from: tat on July 2, 2012, 23:38
Tibaren

можешь сказать из какого языка окончания -ха и -хи Колха, Забаха, Диаохи, Витерухи...

Quote
Точнее, что это значит?
Есть ли у этого окончания свое объяснение?

нашли кого спрашивать...
хурритски ḫ в данных топонимов соответствует armenian:kh-окончание множественного числа которой образуютя названия стран от этнонимов
Диаохи=arm:tay-kh/груз:тао

sagittarius
Tibaren
но если этноним оканчивается на -хи а страна на-ха

например колхи и Колха то сперва что было образовано название страны от этнонима то есть Колха от колхи или наоборот название этнонима от страна

сперва получила название Колха а потом образовался этноним колхи как жители этого государства

**Reply #239 on:** July 4, 2012, 07:08

Tibaren · **Reply #240 on:** July 4, 2012, 12:31

Quote from: tat on July 4, 2012, 06:56

и что этот суффикс делает среди грузинских племен - месхи джавахи и еще колхи?

Нет уверенности, что в этнониме "месх" возможно выделение данного суффикса.

Quote

среди армян кстати оказывается популярно что в Урарту население говорило на армянском хотя для письма использоввался не армянский язык
и доказательство тому армянские элементы в урартском

среди армян популярно

**Reply #241 on:** July 4, 2012, 12:33

Quote from: tat on July 4, 2012, 07:07

но если этноним оканчивается на -хи а страна на-ха

**Reply #242 on:** July 4, 2012, 12:43

Quote from: sagittarius on July 3, 2012, 20:07

верхняя одежда когнат русской сорочки
+arm::šоr-oдежда

Армянская одежда - младшая сестра адыгской шерстяной решётки. Обсуждать советую здесь:
Этимология چوخه (cuxa).

mjora · **Reply #243 on:** May 28, 2013, 00:58

Топонимическая карта С.-В. Турции .

Карта составлена мною по материалам сайта Index Anatolicus http://www.nisanyanmap.com/?

На этом сайте указаны исторические названия населенных мест современной Турции , замененные на турецкие названия в 20-30-х гг. 20 века. На этой карте около 300 названий на территории ,которая некогда была частью Грузинского царства и после его распада , княжества Самцхе-Саатабаго , а также территория исторического Лазистана (Лазети) вдоль побережья Черного моря . Я попытался максимально точно расположить эти названия на карте, пометив их разными цветами , для того чтобы понять какому языку принадлежит этимология названия . "Черным" цветом я отметил названия ,этимология которых не приведена автором сайта и мне также неизвестна .

http://mjora.livejournal.com/71407.html

Таму · **Reply #244 on:** June 24, 2013, 11:45

Интересно- сванское varg- "знатный" имеет ли отношение к грузинскому vargisi- годный? Какая этимология у этих слов?

Tibaren · **Reply #245 on:** June 24, 2013, 12:42

Quote from: Таму on June 24, 2013, 11:45

Интересно- сванское varg- "знатный" имеет ли отношение к грузинскому vargisi- годный? Какая этимология у этих слов?

Эти слова не связаны друг с другом.
Сван. warg/wärg – заимствование из адыг. wərq’.
Груз. vargisi происходит из общекартвельской основы *warg-/(w)rg- "годиться, быть годным", сванский дериват которой – marg-.

Таму · **Reply #246 on:** June 24, 2013, 13:06

Tibaren- у Нижарадзе вроде как "годится"- Varg, Xaka, годность- li'kaane. Сван говорит, что marg- это "проявить храбрость"

Tibaren · **Reply #247 on:** June 24, 2013, 14:08

Quote from: Таму on June 24, 2013, 13:06

Tibaren- у Нижарадзе вроде как "годится"- Varg, Xaka, годность- li'kaane. Сван говорит, что marg- это "проявить храбрость"

Непонятно, данные каких диалектов вошли в словарь Нижарадзе. В словаре Гуджеджиани-Палмайтиса для верхнебальского видим, напр., märgija "suitable", в словаре Дондуа для лашхского la-marg "годный, пригодный". В этимологическом словаре Климова приводится сванская основа marg-, а у Сарджвеладзе-Фенриха основа /rg-/ и сванские формы li-rg-e "оказывать пользу" и li-rg-i-e "годиться".
Так что форма varg у Нижарадзе вероятно грузинизм.

Таму · **Reply #248 on:** June 24, 2013, 15:27

Tibaren, а как объяснить тот факт, что в армянской летописи, в событиях, относящихся к 7 веку, дворянство названо Vargi- (1-ое слово на стр 283) http://s001.radikal.ru/i194/1306/4c/8818a3ab4253.jpg
арм. оригинал- http://s017.radikal.ru/i405/1306/67/fbf2d26b631c.jpg

Tibaren · **Reply #249 on:** June 24, 2013, 16:39

Насколько можно судить из этих фрагментов, речь идет не о дворянстве. Концовка грузинской фразы "... da q'ovelta vargta" соответствует арм. "... ev amenayn lawac‘", по смыслу приблизительно "и всех подходящих", где груз. vargi = арм. law "хороший, годный".