Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июля  5, 2016, 22:37
Цитата: emons от июля  5, 2016, 21:58
а каким боком поблизости может быть груз. "херхи" -  т.е. "пила", а также мм.."умение" кажется?
:what:
В мегрельском это ხორხი  "хорхи"
Но тут скорее всего звукоподражательная основа (я о пиле), а вот "прием", "способ" ... :donno: :donno:
Верно,  ономатопея. Значение "приём, способ" вторично и восходит к тому же корню.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Цитата: Tibaren от июля  6, 2016, 03:08
Цитата: ivanovgoga от июля  5, 2016, 22:37
Цитата: emons от июля  5, 2016, 21:58
а каким боком поблизости может быть груз. "херхи" -  т.е. "пила", а также мм.."умение" кажется?
:what:
В мегрельском это ხორხი  "хорхи"
Но тут скорее всего звукоподражательная основа (я о пиле), а вот "прием", "способ" ... :donno: :donno:
Верно,  ономатопея. Значение "приём, способ" вторично и восходит к тому же корню.
Про звукоподражательство - вспоминается немецкий Хорхь :) который от horchen, англ. hark
Цитировать
From Middle English herken, herkien, from Old English *hercian, *heorcian, *hiercian, ultimately from Proto-Germanic *hauzijaną ‎("to hear") + formative/intensive -k (see also the related hȳran, whence English hear). Cognate with Scots herk ‎("to hark"), North Frisian harke ‎("to hark"), West Frisian harkje ‎("to listen"), obsolete Dutch horken ‎("to hark, listen to -> horen"), Middle Low German horken ‎("to hark"), German horchen ‎("to hark, harken to").
(wikt/en) hark
и далее
ЦитироватьFrom Proto-Indo-European *h₂ḱh₂owsyéti ‎("to be sharp-eared"), from *h₂eḱ- ‎("sharp") + *h₂ows- ‎("ear") + *-yéti ‎(denominative suffix).
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Germanic/hauzijaną
Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?

ЦитироватьЗначение "приём, способ" вторично
То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..

ivanovgoga

Цитата: emons от июля  6, 2016, 09:02
То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..
Тут нет ничего необычного. Возьмите წყვეტა (разрыв, обрыв) и გადაწყვეტილება(решение).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: emons от июля  6, 2016, 09:02
То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..
На русский слух звучит жесть. ::)

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2016, 10:02
Цитата: emons от То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..
На русский слух звучит жесть.
Цитироватьу-хер-хули, моа-хер-ха
Да, русским такое неудобно произносить, разве только военным и сапожникам ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

emons

Цитата: ivanovgoga от июля  6, 2016, 09:57
Цитата: emons от июля  6, 2016, 09:02
То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..
Тут нет ничего необычного. Возьмите წყვეტა (разрыв, обрыв) и გადაწყვეტილება(решение).
Да, действительно.
Пошел сравнивать моахерха с анг. аналогом manage, так там еще хуже :)
Управление ведет к лошадям - манеж, а далее к рукам - manus. Хотя все верно - руководитель водит руками.  :green:

Tibaren

Цитата: emons от июля  6, 2016, 09:02
Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?
А зачем ИЕ? Фонетически близкая звукоподражательная основа с тем же значением есть в соседних дагестанских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Цитата: Tibaren от июля  6, 2016, 13:07
Цитата: emons от июля  6, 2016, 09:02
Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?
А зачем ИЕ? Фонетически близкая звукоподражательная основа с тем же значением есть в соседних дагестанских.
Картвелы позаимствовали пилу у дагестанцев?

ivanovgoga

Слюшай, ты на Кавказ бил? Ты горний хрэбэт видель, да? Ми с одной стороны на иво зубья смаатрели, а ани с другой, паанимаешь, нет? ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от июля  6, 2016, 23:44
Слюшай, ты на Кавказ бил? Ты горний хрэбэт видель, да? Ми с одной стороны на иво зубья смаатрели, а ани с другой, паанимаешь, нет?
Так вы через хребет друг на друга орали, так и заимствовали слова. 8-)

Tibaren

Цитата: emons от июля  6, 2016, 22:58
Цитата: Tibaren от июля  6, 2016, 13:07
Цитата: emons от июля  6, 2016, 09:02
Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?
А зачем ИЕ? Фонетически близкая звукоподражательная основа с тем же значением есть в соседних дагестанских.
Картвелы позаимствовали пилу у дагестанцев?
Звукоподражательная лексика не заимствуется. Это универсалия, и фонетический облик может совпадать в абсолютно разных языках, разделенных между собой континентами.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Цитата: Tibaren от июля  7, 2016, 10:18
Цитата: emons от июля  6, 2016, 22:58
Цитата: Tibaren от июля  6, 2016, 13:07
Цитата: emons от июля  6, 2016, 09:02
Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?
А зачем ИЕ? Фонетически близкая звукоподражательная основа с тем же значением есть в соседних дагестанских.
Картвелы позаимствовали пилу у дагестанцев?
Звукоподражательная лексика не заимствуется. Это универсалия, и фонетический облик может совпадать в абсолютно разных языках, разделенных между собой континентами.
А может и не совпадать.
Цитировать
"Все вы хорошо знаете, что петух поёт "ку-ка-ре-ку". В Германии считают, что петух кричит "ки-ке-ре-ки", в Турции— "ко-ко-ри-ко", в Голландии — "ку-ке-лу-ку", а в Англии — "ко-кей-дудлду".

По-разному в разных странах слышат хрюканье свиньи: нам оно кажется "хрю-хрю", немцам "киик", англичанам — "ойнк-ойнк", итальянцам — "фрон-фрон", а финнам — "снерф-снерф".

Мы считаем, что утки кричат "кря-кря", в Германии считают — "кар-кар", в Англии — "куак-куак", а во Франции — "куэн-куэн". Даже овцы, казалось бы, по-разному блеют: у нас — "бе-е", в Германии — "ме-е", в Испании — "би-би", в Турции — "ми-ми", а в Англии — "ба-а".

Такая разноголосица возникла потому, что в каждой стране люди приспосабливают звуки животных к произношению и звукам своего родного языка".
http://www.razumniki.ru/fonetika_chey_golos.html

mjora

Цитата: Tibaren link=topic=39045.msg2744903#msg2744903
КЗ √*uḳ(u)-  'back(wards)'


/quote]

В мингр. Укахале
в лазск. Окачхе
в значении "задний,сзади"и т.д.

Tibaren

Цитата: mjora от июля  7, 2016, 12:02
В мингр. Укахале
в лазск. Окачхе
Корень-то /ук(у)-/. Ср. др.-груз. укуани "задний, последний".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: emons от июля  7, 2016, 10:53
А может и не совпадать.
Запросто. Тем не менее, совпадение отнюдь не свидетельствует о родстве языков или о заимствовании из одного в другой, ср. шумерское balbal "разговаривать" и русское "балабол".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Я вот не знаю на сколько русское "хребет" соотносится с грузинским "херх-е-мали" или "хрящ" и "хртили" Это-то  врядли звукоподражание.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Хребет и хрящ что-то хрустящее. Ведь хребет ещё и позвоночник, нет? :???

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от июля  7, 2016, 13:00
Хребет и хрящ что-то хрустящее. Ведь хребет ещё и позвоночник, нет?
В общем то-да. И знаете как по-грузински "хруст"? "храш-уни" 8-)  А "пехо-тинец"  -"пехо-сани". Ступня-"пехи"
Сейчас прийдет Тибарен и скажет, что в древнегрузинском нога-это не пехи, а "перкхи". И приведет тексты, где в действительности разговор о бедре (барки, перки). А в мегрельском "обахе"- "подставка для ступни" никакого "р" нет и в помине.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


ivanovgoga

а просто картвельское "ани/уни" вас не устраивает ?
"Грох-от"- "грух-уни".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от июля  7, 2016, 13:26
Нет, вот гром у нас-"кухили "
Кух-кух-кух кух-кух-кух! Тоже можно звукоподражание усмотреть. :???

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июля  7, 2016, 12:22
Я вот не знаю на сколько русское "хребет" соотносится с грузинским "херх-е-мали" или "хрящ" и "хртили" Это-то  врядли звукоподражание.
Никак. Ни то, ни другое.
Первое не звукоподражение и происходит из ИЕ корня, не соотносимого с картвельским. Второе звукоподражание, чукча прав.
Цитата: Этимологический словарь Шапошникова от
Хрящ ▲ Из праслав. *хрęшчь, производного с суф. -йь от глаг. основы *хрęстěти, *хрęстати, звукоподражательного происхождения (*skr-endt-e-).

:) P.S. Старина Марр уже предоставлял "яфетическое" происхождение русского "хребет" - из сванского гхербет "бог"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр