Pages: 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 65   Go Down

Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 204526 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9730
  • Gender: Male
Reply #1275 on: July 3, 2016, 22:37
Quote from: Nevik Xukxo on July  3, 2016, 22:32
Quote from: Tibaren on July  3, 2016, 12:04
и топонимический корень *кол-/*кул-, который может означать всё, что угодно в языках региона.
праангличане. *кул - cool. колхи - клёвые парни. ::)
Offtop
Или *кол- < call ...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1570
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #1276 on: July 5, 2016, 01:51
Возможно Кулха Килха Колха имеет картозанский корень
укана
укуль
уклаш
клеба
укахале

в русском переводе
затем
после
младший
задний и т.д.
Это была крайняя провинция регион Колхиды граничащийй с Урарту которым они назвали всю страну Кулха.
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24037
  • Gender: Male
Reply #1277 on: July 5, 2016, 08:24
Тибарен, а ведь "халхи" имеет соответствие в мегрельском "хархи", что значит "люди" и "вал, дамба,укрепление".
ხარხ-ი1 (ხარხის) ხალხი
ხარხ-ი2 (ხარხის) ძველებური მეგრული ღობე, -- ჯებირი (ი. ყიფშ.). კეთდებოდა ამგვარად: ასობდნენ ორ მესერს, გარდიგარდმო აწყობდნენ ანახეთქებს (ხის განაპობს), შემდეგ გაუკეთებდნენ ქართხას. შდრ. ჯებერი.
Это тоже из арабского? :what:
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...
Reply #1278 on: July 5, 2016, 08:27
Зы. Тогда кхарх/кхолх вполне семантически соответствует  "к'арт" :eat:
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline yaa

  • Posts: 80
Reply #1279 on: July 5, 2016, 14:26
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 08:27
Зы. Тогда кхарх/кхолх вполне семантически соответствует  "к'арт" :eat:
кхарх/кхолх - колх ?
Logged
Имперские амбиции :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24037
  • Gender: Male
Reply #1280 on: July 5, 2016, 14:53
слово халхи всего сотню лет назад звучало в грузинском как  ჴალხი кхалхи. Возможно и в мегрело-лаззском было тоже самое.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline yaa

  • Posts: 80
Reply #1281 on: July 5, 2016, 15:03
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 14:53
слово халхи всего сотню лет назад звучало в грузинском как  ჴალხი кхалхи. Возможно и в мегрело-лаззском было тоже самое.
Ну тогда с греческим Колхис все предельно ясно
Logged
Имперские амбиции :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24037
  • Gender: Male
Reply #1282 on: July 5, 2016, 15:08
Одно но, как выше заметил Тибарен "халхи" в значении "люди" скорее всего это арабизм. Но вот в значении "укрепление" это вроде занизм.
А "карт" тогда ие-шная(иранская) калька картвельского "калх"
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9730
  • Gender: Male
Reply #1283 on: July 5, 2016, 17:06
Quote from: mjora on July  5, 2016, 01:51
Возможно Кулха Килха Колха имеет картозанский корень
укана
укуль
КЗ √*uḳ(u)-  ‘back(wards)’

Quote
клеба
ПК *ḳL- ‘not to suffice’
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #1284 on: July 5, 2016, 17:30
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 08:24
Тибарен, а ведь "халхи" имеет соответствие в мегрельском "хархи", что значит "люди" и "вал, дамба,укрепление".
В мегр. в заимствованной и исконной лексике частотен переход l > r в комплексе сонант + смычный или спирант, ср. berṭi «глыба» < груз. belṭi, arkemi «вербдюд» < груз. аklemi и т.д.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #1285 on: July 5, 2016, 17:35
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 15:08
Одно но, как выше заметил Тибарен "халхи" в значении "люди" скорее всего это арабизм. Но вот в значении "укрепление" это вроде занизм.
А "карт" тогда ие-шная(иранская) калька картвельского "калх"
:) Два но. Какова картозанская форма, соответствующая мегр. хархи в значении "укрепление"? Почему греки не назвали страну "Хархида"?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24037
  • Gender: Male
Reply #1286 on: July 5, 2016, 18:49
Quote from: Tibaren on July  5, 2016, 17:35
Два но. Какова картозанская форма, соответствующая мегр. хархи в значении "укрепление"? Почему греки не назвали страну "Хархида"?
Двести лет назад
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 14:53
слово халхи всего сотню лет назад звучало в грузинском как  ჴალხი кхалхи. Возможно и в мегрело-лаззском было тоже самое.

Возможно картозанская (колхская) форма была *ka(o)lxi  ქოლხი/ქალხი
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9730
  • Gender: Male
Reply #1287 on: July 5, 2016, 19:14
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 18:49
Двести лет назад
А в древнегрузинском этого слова не было. Вот ведь незадача...

Quote
Возможно картозанская (колхская) форма была *ka(o)lxi  ქოლხი/ქალხი
И каковы же причины фонетических флуктуаций ჴ - ქ?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24037
  • Gender: Male
Reply #1288 on: July 5, 2016, 19:38
Quote from: Tibaren on July  5, 2016, 19:14
А в древнегрузинском этого слова не было. Вот ведь незадача...
Мы ж говорим о его омониме- "дамбе,  укреплении", а не о "люди"

Quote from: Tibaren on July  5, 2016, 19:14
И каковы же причины фонетических флуктуаций ჴ - ქ?
Не обязательно k, могло быть  q'. Их чередование в грузинском-мегрельском-лазском вроде не такая уж  необычная вещь.




 
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9730
  • Gender: Male
Reply #1289 on: July 5, 2016, 19:48
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 19:38
Мы ж говорим о его омониме- "дамбе,  укреплении", а не о "люди"
О мегрельской дамбе, не имеющей соответствия в лазском и отсутствующей в др.-грузинском.

Quote from: Tibaren on July  5, 2016, 19:14
И каковы же причины фонетических флуктуаций ჴ - ქ?
Не обязательно k, могло быть  q'. Их чередование в грузинском-мегрельском-лазском вроде не такая уж  необычная вещь.[/quote]
ჴ, ყ, ქ и კ в картвельских не чередуются между собой.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24037
  • Gender: Male
Reply #1290 on: July 5, 2016, 20:06
Quote from: Tibaren on July  5, 2016, 19:48
О мегрельской дамбе, не имеющей соответствия в лазском и отсутствующей в др.-грузинском.
Я думаю, что и в арабском с персидским и турецком их тоже нет.
Quote from: Tibaren on July  5, 2016, 19:48
ჴ, ყ, ქ и კ в картвельских не чередуются между собой.
Ну почему же , бывает
კაზახ-ი (კაზახის) გლეხი, ყაზახი
или половой член там.... :-[
Есть такое, хотя и не очень регулярное.
Но грузинское q' почти всегда= мегрельскому q
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9730
  • Gender: Male
Reply #1291 on: July 5, 2016, 20:28
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 20:06
Quote from: Tibaren on July  5, 2016, 19:48
О мегрельской дамбе, не имеющей соответствия в лазском и отсутствующей в др.-грузинском.
Я думаю, что и в арабском с персидским и турецком их тоже нет.
А при чём здесь они?

Quote
Ну почему же , бывает
კაზახ-ი (კაზახის) გლეხი, ყაზახი
Разновременные заимствования из разных тюркских источников?

Quote
или половой член там.... :-[
Есть такое, хотя и не очень регулярное.
Но грузинское q' почти всегда= мегрельскому q
Нет, груз. абруптиву /q'/ в мегр. соответствует гортанная смычка /ʔ/.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24037
  • Gender: Male
Reply #1292 on: July 5, 2016, 20:37
Quote from: Tibaren on July  5, 2016, 20:28
Разновременные заимствования из разных тюркских источников?
Это вряд ли, скорее всего это период 10-11 веков, когда грузинский и мегрельский имели дело с сельджуками.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...
Reply #1293 on: July 5, 2016, 20:40
Quote from: Tibaren on July  5, 2016, 20:28
Нет, груз. абруптиву /q'/ в мегр. соответствует гортанная смычка /ʔ/.
Ну я не понял видать. Вы его одним знаком, Каджая - апострофом  .... Я уж путаюсь...Да, это конечно не грузинский Кх

Вот вам другой пример kobali-xorbali
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...
Reply #1294 on: July 5, 2016, 20:55
что дает ка/олхи-ха/орхи
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline emons

  • Posts: 823
Reply #1295 on: July 5, 2016, 21:58
Quote
"халхи" имеет соответствие в мегрельском "хархи", что значит "люди" и "вал, дамба,укрепление"
а каким боком поблизости может быть груз. "херхи" -  т.е. "пила", а также мм.."умение" кажется?

Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24037
  • Gender: Male
Reply #1296 on: July 5, 2016, 22:37
Quote from: emons on July  5, 2016, 21:58
а каким боком поблизости может быть груз. "херхи" -  т.е. "пила", а также мм.."умение" кажется?
:what:
В мегрельском это ხორხი  "хорхи"
Но тут скорее всего звукоподражательная основа (я о пиле), а вот "прием", "способ" ... :donno: :donno:
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9730
  • Gender: Male
Reply #1297 on: July 6, 2016, 03:03
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 20:40
Ну я не понял видать. Вы его одним знаком, Каджая - апострофом  .... Я уж путаюсь...Да, это конечно не грузинский Кх
У Каджая неканоническая транскрипция, на Titus'e не вводили спец. символы.

Quote
Вот вам другой пример kobali-xorbali
Персизм. И в мегр. аспирированный k.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #1298 on: July 6, 2016, 03:05
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 20:55
что дает ка/олхи-ха/орхи
Увы нет.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #1299 on: July 6, 2016, 03:08
Quote from: ivanovgoga on July  5, 2016, 22:37
Quote from: emons on July  5, 2016, 21:58
а каким боком поблизости может быть груз. "херхи" -  т.е. "пила", а также мм.."умение" кажется?
:what:
В мегрельском это ხორხი  "хорхи"
Но тут скорее всего звукоподражательная основа (я о пиле), а вот "прием", "способ" ... :donno: :donno:
Верно,  ономатопея. Значение "приём, способ" вторично и восходит к тому же корню.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Pages: 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 65   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: