Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

murad-30ing

Цитата: Tibaren от сентября  5, 2015, 11:35
Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 01:13
Значит из /хъ/ он получиться не мог, так?
Специфика картвельских в том, что исходный ПК */q/ сохраняется в сванском и ряде груз. диалектов, а в остальных случаях даёт рефлекс /χ/.
Значит все таки рефлекс! В аварском хъухъадиро"пила", а в грузинском вроде херх, хева"рвать" в ав.  бихъизе, хеви"ущелье"  в ав. рахъ "промоина" и бахъизе"рыть"(с изменяемым по гр.кл. начальным в словах) возможно, что здесь все же может есть некоторая связь.

Tibaren

Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 14:26
Цитата: Tibaren от сентября  5, 2015, 11:35
Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 01:13
Значит из /хъ/ он получиться не мог, так?
Специфика картвельских в том, что исходный ПК */q/ сохраняется в сванском и ряде груз. диалектов, а в остальных случаях даёт рефлекс /χ/.
Значит все таки рефлекс! В аварском хъухъадиро"пила", а в грузинском вроде херх, хева"рвать" в ав.  бихъизе, хеви"ущелье"  в ав. рахъ "промоина" и бахъизе"рыть"(с изменяемым по гр.кл. начальным в словах) возможно, что здесь все же может есть некоторая связь.
Вы совершенно не поняли, о чём речь. Груз., мегр. и лаз. /χ/ могут восходить и к */q/, и к */χ/. Т.е. наличие в современной словоформе /χ/ вовсе не означает, что он происходит из */q/.
Система звукосоответствий выглядит следующим образом:
ПК *q > груз. χ; мегр. χ; лаз. χ; сван. q
ПК *χ > груз. χ; мегр. χ; лаз. χ; сван. χ
И увольте, пожалуйста, от ваших однофонемных "соответствий". Я вам подберу сотню таких в койсанских или полинезийских, только сами знаете, в каком разделе.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

murad-30ing

Цитата: Tibaren от сентября  5, 2015, 14:40
Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 14:26
Цитата: Tibaren от сентября  5, 2015, 11:35
Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 01:13
Значит из /хъ/ он получиться не мог, так?
Специфика картвельских в том, что исходный ПК */q/ сохраняется в сванском и ряде груз. диалектов, а в остальных случаях даёт рефлекс /χ/.
Значит все таки рефлекс! В аварском хъухъадиро"пила", а в грузинском вроде херх, хева"рвать" в ав.  бихъизе, хеви"ущелье"  в ав. рахъ "промоина" и бахъизе"рыть"(с изменяемым по гр.кл. начальным в словах) возможно, что здесь все же может есть некоторая связь.
Вы совершенно не поняли, о чём речь. Груз., мегр. и лаз. /χ/ могут воскодить и к */q/, и к */χ/. Т.е. наличие в современной слофоформе /χ/ вовсе не означает, что он происходит из */q/.
Система звукосоответствий выглядит следующим образом:
ПК *q > груз. χ; мегр. χ; лаз. χ; сван. q
ПК *χ > груз. χ; мегр. χ; лаз. χ; сван. χ
И увольте, пожалуйста, от ваших однофонемных "соответствий". Я вам подберу сотню таких в койсанских или полинезийских, только сами знаете, в каком разделе.
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?

Tibaren

Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 15:18
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?
Сванский плюс древнегрузинский плюс некоторые грузинские диалекты, сохранившие архаичную фонетику.
Пример: ПК *qew- "ущелье, овраг" > груз. χev-i, мегр. χab-o, сван. qew.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

murad-30ing

Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 14:26
Цитата: Tibaren от сентября  5, 2015, 11:35
Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 01:13
Значит из /хъ/ он получиться не мог, так?
Специфика картвельских в том, что исходный ПК */q/ сохраняется в сванском и ряде груз. диалектов, а в остальных случаях даёт рефлекс /χ/.
Значит все таки рефлекс! В аварском хъухъадиро"пила", а в грузинском вроде херх, хева"рвать" в ав.  бихъизе, хеви"ущелье"  в ав. рахъ "промоина" и бахъизе"рыть"(с изменяемым по гр.кл. начальным в словах) возможно, что здесь все же может есть некоторая связь.
Можете тогда представить эти слова на сванском и некоторых других грузинских диалектах где сохранилась архаическая фонетика? 

Tibaren

Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 18:07
Можете тогда представить эти слова на сванском и некоторых других грузинских диалектах где сохранилась архаическая фонетика?
"Пила" в сванском заимствовано из грузинского. Глагол "рвать" не имеет когната в сванском. Слово "ущелье" я привёл выше.
Другие примеры сохранения древнего *q:
ПК *qad-/*qd- "двигать" > др.-груз. qad-/qd-, хевс. диал. qad-/qd-, груз. χad-; лаз. χt-; сван. qäd-/qed-/qd-
ПК *qan-/*qn- "пахать" > др.-груз. qan-/qn-, хевс., пшав. qan-/qn-, груз. χan-/χn-; мегр., лаз. χon-; сван. qan-/qn-
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: Tibaren от сентября  5, 2015, 17:27
Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 15:18
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?
Сванский плюс древнегрузинский плюс некоторые грузинские диалекты, сохранившие архаичную фонетику.
Пример: ПК *qew- "ущелье, овраг" > груз. χev-i, мегр. χab-o, сван. qew.
лат. cave, санскр. kūpa...  :???

Tibaren

Цитата: Leo от сентября  5, 2015, 18:24
Цитата: Tibaren от сентября  5, 2015, 17:27
Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 15:18
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?
Сванский плюс древнегрузинский плюс некоторые грузинские диалекты, сохранившие архаичную фонетику.
Пример: ПК *qew- "ущелье, овраг" > груз. χev-i, мегр. χab-o, сван. qew.
лат. cave, санскр. kūpa...  :???
Offtop
;D Рус. ухаб
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: Tibaren от сентября  5, 2015, 18:30
Цитата: Leo от сентября  5, 2015, 18:24
Цитата: Tibaren от сентября  5, 2015, 17:27
Цитата: murad-30ing от сентября  5, 2015, 15:18
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?
Сванский плюс древнегрузинский плюс некоторые грузинские диалекты, сохранившие архаичную фонетику.
Пример: ПК *qew- "ущелье, овраг" > груз. χev-i, мегр. χab-o, сван. qew.
лат. cave, санскр. kūpa...  :???
Offtop
;D Рус. ухаб
;up:

mjora

Мне кажется слово Пила в данном случае скорее звукоподражательное. Таким макаром можно сходство с корейским и берберскими найти)

Tibaren

Цитата: mjora от сентября  5, 2015, 22:33
Мне кажется слово Пила в данном случае скорее звукоподражательное.
Совершенно верно. Картозанская звукоподражательная основа *xarx-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Юнга

Господа, наверно уже было. Тем не менее, груз. сагари (животное с белым пятном) какую имеет этиологию? Понятно что что то картвельское, а если точнее как?)

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Юнга





Tibaren

Да вы послушайте образец-то. Простыми словами, это наш сильно хрипящий [х].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Читаю, что Картли происходит от слова Карт, Карта (Qarth, Qartha), что на древнегрузинском и ныне в некоторых диалектах (гурийский, имеретинский) означает укрепленное место. А на чеченском карт это типо забор.
Грузинское ქართ-ი и чеченское карт имеют что-то общее? Случаем, не заимствования из фарси?

Tibaren

Цитата: derzske от июля  2, 2016, 21:47
Читаю, что Картли происходит от слова Карт, Карта (Qarth, Qartha), что на древнегрузинском и ныне в некоторых диалектах (гурийский, имеретинский) означает укрепленное место.
В др.-грузинском такого слова нет. Диалектные груз. формы считаются мегрелизмом. Мегр. karta не может служить основой самоназвания картвелов ни по морфонологическим, ни по историческим  причинам.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от июля  2, 2016, 23:09
Цитата: derzske от июля  2, 2016, 21:47
Читаю, что Картли происходит от слова Карт, Карта (Qarth, Qartha), что на древнегрузинском и ныне в некоторых диалектах (гурийский, имеретинский) означает укрепленное место.
В др.-грузинском такого слова нет. Диалектные груз. формы считаются мегрелизмом. Мегр. karta не может служить основой самоназвания картвелов ни по морфонологическим, ни по историческим  причинам.


Авторы уебной книги Лордткипанилзе, Метревели, Асатиани и прочие современные груз историки. Откуда они это взяли тогда?  :???

Но меня больше заинтересовало то что в мингрнльском и чеченском слово карт похоже звучат. Заимствование?

Tibaren

Цитата: derzske от июля  2, 2016, 23:16
Авторы уебной книги Лордткипанилзе, Метревели, Асатиани и прочие современные груз историки. Откуда они это взяли тогда?  :???
Из головы. Печально. Ни в-др.-груз. словарях, ни в словарях Орбелиани и Чубинашвили 17 и 19 вв. это слово не упоминается.

ЦитироватьНо меня больше заинтересовало то что в мингрнльском и чеченском слово карт похоже звучат. Заимствование?
Чеч. керт, ингуш. карт, хваршин. карти. Разве мегрелы контактировали напрямую с нахами и цезами?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

С нахами и цезами могли бы контачить вымершие "парамегрелы" (некие негрузинские картозаны, ассимилированные потом грузинами).
Но гипотеза скорей всего дикая очень. :what:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2016, 00:10
С нахами и цезами могли бы контачить вымершие "парамегрелы" (некие негрузинские картозаны, ассимилированные потом грузинами).
Но гипотеза скорей всего дикая очень. :what:
:yes: Для пущей дикости можно предположить, что с чеченцами соседствовали и параанглосаксы, иначе откуда в совр. английском слово court?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр