Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 203745 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9723
  • Gender: Male
У иранской.
А какие иранские влияли на грузинский и когда?
Речь шла о заимствовании слова "печень" в лазский из турецкого (в котором оно, в свою очередь, заимствовано из персидского).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Спрошу немного в сторону, надеюсь не побьют :) -
а какая связь армянского панир и индийского панир? И там и там это сыр.
Old Armenian:
պանիր [pɑˈniɾ] cheese
Etymology:
An Iranian borrowing. Compare Middle Persian pnyl (panīr, “cheese”), Persian پنیر (panīr, “cheese”).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
Offtop
В тадж. тоже панир.
В индийском значит не свое, а из персидского?
Турции пиздес

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Offtop
В тадж. тоже панир.
В индийском значит не свое, а из персидского?
Offtop
पनीर
Etymology
From Persian پنیر (panir). Compare Armenian պանիր (panir), Bengali পনির (panir), English paneer, Turkmen peýnir, Turkish peynir
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
Турции пиздес

Offline emons

  • Posts: 822
Offtop
В тадж. тоже панир.
В индийском значит не свое, а из персидского?
Offtop
पनीर
Etymology
From Persian پنیر (panir). Compare Armenian պանիր (panir), Bengali পনির (panir), English paneer, Turkmen peýnir, Turkish peynir
Offtop
хм.. значит молочная культура индусов пришла из Ирана..
и священные коровы тоже оттуда..

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Тут вот пишут, что диалекты кларджийского наречия грузинского невзаимопонимаемы. :o

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9723
  • Gender: Male
http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Тут вот пишут, что диалекты кларджийского наречия грузинского невзаимопонимаемы. :o
:down:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
:down:
А есть какие-то авторитетные источники по взаимопонятности грузинских диалектов?
Скажем, ферейданец в Иране (если ещё не забыл грузинский) и аджарец поймут друг друга на диалектах? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9723
  • Gender: Male
А есть какие-то авторитетные источники по взаимопонятности грузинских диалектов?
Есть, но они на грузинском.

Quote
Скажем, ферейданец в Иране (если ещё не забыл грузинский) и аджарец поймут друг друга на диалектах? :what:
За ферейданцев не скажу, но вот, например, мне, не носителю языка, в принципе понятен основной смысл высказываний на диалектах, которые довелось услышать на территории Грузии.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А грузины в Турции не отклонились от мейнстримных диалектов?
А ингилойцы?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9723
  • Gender: Male
А грузины в Турции не отклонились от мейнстримных диалектов?
Диалекты и говоры турецкой стороны (имерхевский, чвенебури, шавшский и др.) весьма близки юго-западной и центральной группе груз. диалектов и отличаются большей долей турецких заимствований.

Quote
А ингилойцы?
Там проглядывает удинский субстратец, особенно в фонетике.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Online ivanovgoga

  • Posts: 23945
  • Gender: Male
А грузины в Турции не отклонились от мейнстримных диалектов?
А ингилойцы?
У первых тюркизмы конечно присутствуют, и акцент ,но основной смысл понятен. А у ингилойцев так и акцента не замечал. Разговаривают в основном, как кизикцы с несущественными отличиями. До появления России всегда входили в состав Кахетинского царства. В советское время учились в грузинских школах. Да и сейчас книги из Грузии в школы туда идут. Почти вся молодежь учится в грузинских вузах. Чего им по ненашему говорить?  :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1568
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Тут вот пишут, что диалекты кларджийского наречия грузинского невзаимопонимаемы. :o

Это деревни вокруг г.Артвин в которых на грузинском языке почти не общаются. Т.е. там в половине деревень грузинским уже не владеют,оттого они менее консолидированы и ввиду большой примеси турецких слов незваимопонимаемы в соседних деревнях.

Также интересна ситуация с имерхевским говором в Кларджети (Шавшети), они сами говорят,что их предки из Кахети .

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Это деревни вокруг г.Артвин в которых на грузинском языке почти не общаются. Т.е. там в половине деревень грузинским уже не владеют,оттого они менее консолидированы и ввиду большой примеси турецких слов незваимопонимаемы в соседних деревнях.
Да, я уже догадывался, что проблемы понимания могут быть из-за дрейфа на турецкий. Каждый диалект дрейфует по-своему и т. д.

Offline Юнга

  • Posts: 302
  • Gender: Male
не подскажите какова этимология сван. saab - "boughs joined to drag hay"?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Юнга

  • Posts: 302
  • Gender: Male
товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?

Online ivanovgoga

  • Posts: 23945
  • Gender: Male
товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?
Обычно в таких случаях и значение(перевод на всем понятном языке) искомого слова надо выкладывать
Картвелы всеж не тюрки, вроде  :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9723
  • Gender: Male
товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?
Обычно в таких случаях и значение(перевод на всем понятном языке) искомого слова надо выкладывать
Картвелы всеж не тюрки, вроде  :)
:) Это "жеребец". Есть в лазском: aygiri (< тур.).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Online ivanovgoga

  • Posts: 23945
  • Gender: Male
товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?
Обычно в таких случаях и значение(перевод на всем понятном языке) искомого слова надо выкладывать
Картвелы всеж не тюрки, вроде  :)
:) Это "жеребец". Есть в лазском: aygiri (< тур.).
Понятно. Не знал.
Но слово при заимствовании может слегка видоизмениться :srch:  и семантика никогда не помешает.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Юнга

  • Posts: 302
  • Gender: Male
спасибо вам Тибарен! В мегрельском и собственно в грузинском, как я понимаю, данное слово не не имеется?

товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?
Обычно в таких случаях и значение(перевод на всем понятном языке) искомого слова надо выкладывать
Картвелы всеж не тюрки, вроде  :)
хотел написать, но час был поздний и забыл)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9723
  • Gender: Male
спасибо вам Тибарен! В мегрельском и собственно в грузинском, как я понимаю, данное слово не не имеется?
В словарях вроде нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Юнга

  • Posts: 302
  • Gender: Male
спасибо вам Тибарен! В мегрельском и собственно в грузинском, как я понимаю, данное слово не не имеется?
В словарях вроде нет.
спасибо за помощь Тибарен!)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: