Pages: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10   Go Down

Author Topic: Звуки аварского языка  (Read 51413 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #50 on: January 7, 2012, 21:09
Quote from: Gwyddon on January  3, 2012, 21:29
Вот я, в принципе, хорошо понимаю, как произнести вот такой звук:
хъ =[qχ͡],
но как произнести вот это:
къ =[qχ͡ʼ]???
Как это после увулярного фрикативного можно умудриться "икнуть" абруптивную составляющую? :o
Может, он произносится как-то вроде qːχ?
Да, тут известный конфликт между ИПА и общепринятой кавказоведческой транслитерацией, в частности,   в обозначении увулярного фрикативного /q/ и его глоттализованного коррелята /q̇/...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45697
  • Gender: Male
Reply #51 on: January 8, 2012, 09:45
Quote from: Tibaren on January  7, 2012, 21:09
Да, тут известный конфликт между ИПА и общепринятой кавказоведческой транслитерацией, в частности,   в обозначении увулярного фрикативного /q/ и его глоттализованного коррелята /q̇/…
В чём заключается конфликт?
И почему это имеет отношение к глоттализованным аффрикатам?
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #52 on: January 8, 2012, 15:59
Quote from: mnashe on January  8, 2012, 09:45
В чём заключается конфликт?
Просто в написании... Так же, как, например, в семитологии...
Quote
И почему это имеет отношение к глоттализованным аффрикатам?
Никакого отношения к аффрикатам рассматриваеме звуки не имеют.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45697
  • Gender: Male
Reply #53 on: January 8, 2012, 16:00
Но ведь Gwyddon спрашивал про аффрикаты. На самом деле их нет, это ошибочная запись?
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #54 on: January 8, 2012, 16:23
Quote from: mnashe on January  8, 2012, 16:00
Но ведь Gwyddon спрашивал про аффрикаты. На самом деле их нет, это ошибочная запись?
Gwyddon, насколько я понял, спрашивал про /къ/ и /хъ/. А это всего лишь увулярные глоттализованный и придыхательный.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Reply #55 on: January 8, 2012, 17:18
Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 15:59
Никакого отношения к аффрикатам рассматриваеме звуки не имеют.
:o
Однако...
Вы, воля ваша, с грузинским путаете, упрощаете всё.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #56 on: January 8, 2012, 17:32
Quote from: Iyeska on January  8, 2012, 17:18
с грузинским путаете, упрощаете всё.
:)Думаю, что таки нет..
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #57 on: January 8, 2012, 18:12
Да, и можно взглянуть на транслитерацию грузинской школы кавказоведения:
(wiki/ka) ხუნძური_ენა
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Reply #58 on: January 8, 2012, 18:21
Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 17:32
Quote from: Iyeska on January  8, 2012, 17:18
с грузинским путаете, упрощаете всё.
:)Думаю, что таки нет..
Уверен, что таки да :yes:
И транскрипция грузинской школы тут не при чём. МФА - он и в африке МФА.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #59 on: January 8, 2012, 18:29
Quote from: Iyeska on January  8, 2012, 18:21
Уверен, что таки да :yes:
Ну таки Вы скажите это аварцам...
Quote
И транскрипция грузинской школы тут не при чём. МФА - он и в африке МФА.
Таки да, но пока ещё никто не отменял разницу между аффрикатами и увулярными...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Reply #60 on: January 8, 2012, 18:36
Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 18:29
Quote from: Iyeska on January  8, 2012, 18:21
Уверен, что таки да :yes:
Ну таки Вы скажите это аварцам...
Quote
И транскрипция грузинской школы тут не при чём. МФА - он и в африке МФА.
Таки да, но пока ещё никто не отменял разницы между аффрикатами и увулярными...
А зачем это аварцам говорить? Едва ли многие из носителей (при всём моём уважении) знают, что такое аффриката. Вы бы почитали уже теорию, ей б-у. Просто странно даже, что вы всерьёз верите, будто аварский къ это просто [q']... Или я вас не так понял?
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #61 on: January 8, 2012, 18:41
Quote from: Iyeska on January  8, 2012, 18:36
Вы бы почитали уже теорию, ей б-у.
Ага, спасибо, начитан. А не поделитесь ли ссылками насчёт аварской фонологии?

Quote
Просто странно даже, что вы всерьёз верите, будто аварский къ это просто [q']... Или я вас не так понял?
Не так.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Reply #62 on: January 8, 2012, 18:57
Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 18:41
Ага, спасибо, начитан. А не поделитесь ли ссылками насчёт аварской фонологии?
Что-то сомнение берёт после ваших странных высказываний... Хотя бы грамматический очерк к Аварско-русскому словарю 1967 года читните, там чёрным по белому написано: Къ - заднеязычно-увулярная долгая, абруптивная аффриката. Ещё такое описание имеется: къ - долгая мягконебная дорсальная скрипящая аффриката с абруптивной экспирацией. Уж простите, что на более академичные труды не ссылаюсь, просто под рукой нет сейчас. Да и не во всех из них дано подробное теоретическое описание.

Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 18:41
Не так.
А как? Поделитесь своим видением :eat:
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Reply #63 on: January 8, 2012, 19:09
Кстати, для тех, кто сомневается в аффрикативном характере аварского къ, или просто хочет его представить наглядно:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=zFmSj1CSU2E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=zFmSj1CSU2E</a>
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Reply #64 on: January 8, 2012, 19:25
Нашёл-таки в своих завалах 4-й том (Иберийско-кавказские языки) справочника «Языки народов СССР»! Выкладываю скан таблицы «Классификация аварских согласных» (стр.257) из очерка «Аварский язык» Г.И. Мадиевой (стр. 255-171). Надеюсь, это для вас достаточно авторитетное издание.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #65 on: January 8, 2012, 19:47
Quote from: Iyeska on January  8, 2012, 18:57
Хотя бы грамматический очерк к Аварско-русскому словарю 1967 года читните, там чёрным по белому написано: Къ - заднеязычно-увулярная долгая, абруптивная аффриката. Ещё такое описание имеется: къ - долгая мягконебная дорсальная скрипящая аффриката с абруптивной экспирацией. Уж простите, что на более академичные труды не ссылаюсь, просто под рукой нет сейчас. Да и не во всех из них дано подробное теоретическое описание.
Вопрос вИдения. Возьмём, к примеру, СКЯ, Климов-Халилов, 2003:
q - глухая увулярная аффриката
q̇ - абруптивная увулярная аффриката
Описание аварской фонетики я смогу предоставить в виде сканов после 10-го числа.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Reply #66 on: January 8, 2012, 19:57
Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 19:47
Вопрос вИдения.
:fp:

Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 19:47
Описание аварской фонетики я смогу предоставить в виде сканов после 10-го числа.
Так я же предоставил уже. Русским по белому везде написано: аффриката! Sapienti sat, каггрится.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #67 on: January 8, 2012, 20:01
Quote from: Iyeska on January  8, 2012, 19:57
:fp:
:smoke:
Quote
везде написано: аффриката! Sapienti sat, каггрится.
Несколько преждевременные выводы, коллега! (с) как грится...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Reply #68 on: January 8, 2012, 20:02
Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 20:01
Несколько преждевременные выводы, коллега! (с) как грится...
Ню-ню...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #69 on: January 8, 2012, 20:04
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Reply #70 on: January 8, 2012, 20:05
Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 20:04
Дэсу таки!
Таки дэ ва аримасэн, однако. При всём уважении, коллега.
На всякий случай ещё одна ссылочка:
http://www.philology.ru/linguistics4/alekseev-99c.htm
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Reply #71 on: January 8, 2012, 20:06
ЗЫ: Не понимаю, зачем упорствовать? :donno: Ну ошиблись, с кем не бывает...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Reply #72 on: January 8, 2012, 20:12
Quote from: Tibaren on January  8, 2012, 19:47
Возьмём, к примеру, СКЯ, Климов-Халилов, 2003:
q - глухая увулярная аффриката
А это вообще к чему? В аварском нет простого [q]! Или вы меня просвещаете фонетически в целом, такскаать, какие вообще звуки бывают? :eat:
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #73 on: January 8, 2012, 20:27
Quote from: Iyeska on January  8, 2012, 20:05
Таки дэ ва аримасэн, однако. При всём уважении, коллега.
На всякий случай ещё одна ссылочка:
http://www.philology.ru/linguistics4/alekseev-99c.htm
На всякий случай, уважаемый коллега, сцылко на Николаева-Старостина:
q: — tense (unaspirated) uvular stop [but in Avaro-Andian — tense uvular affricate;
in some Lezghian languages (Rutul, Shakhdagh) it is functionally not tense, but voiced,
because they lack other tense consonants — but actually pronounced as voiceless tense
unaspirated]
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
Да, и конечно же, я не упорствую в классификации звуков... АллахI меня упаси!
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Reply #74 on: January 8, 2012, 20:31
Так а последняя ссылка вообще что доказывает? Там не про аварский конкретно говорится, а про группу языков... Мы же, насколько я понял, спорим о том, являются ли аварские звуки хъ и къ аффрикатами. Я привёл довольно много ссылок, свидетельствующих, что таки да, аффрикаты они. А вы мне какие-то доводы о аваро-андо-цезских в целом приводите, грузинскую транскрипцию отстаиваете... Или я чего-то недопонял, не о том спорю?
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Pages: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: