Звуки аварского языка

[Tibaren]

Вот я, в принципе, хорошо понимаю, как произнести вот такой звук:
хъ =[qχ͡],
но как произнести вот это:
къ =[qχ͡ʼ]???
Как это после увулярного фрикативного можно умудриться "икнуть" абруптивную составляющую?
Может, он произносится как-то вроде qːχ?

Да, тут известный конфликт между ИПА и общепринятой кавказоведческой транслитерацией, в частности,   в обозначении увулярного фрикативного /q/ и его глоттализованного коррелята /q̇/...

[mnashe]

Да, тут известный конфликт между ИПА и общепринятой кавказоведческой транслитерацией, в частности,   в обозначении увулярного фрикативного /q/ и его глоттализованного коррелята /q̇/…

В чём заключается конфликт?
И почему это имеет отношение к глоттализованным аффрикатам?

[Tibaren]

В чём заключается конфликт?

Просто в написании... Так же, как, например, в семитологии...

И почему это имеет отношение к глоттализованным аффрикатам?

Никакого отношения к аффрикатам рассматриваеме звуки не имеют.

[mnashe]

Но ведь Gwyddon спрашивал про аффрикаты. На самом деле их нет, это ошибочная запись?

[Tibaren]

Но ведь Gwyddon спрашивал про аффрикаты. На самом деле их нет, это ошибочная запись?

Gwyddon, насколько я понял, спрашивал про /къ/ и /хъ/. А это всего лишь увулярные глоттализованный и придыхательный.

[Iyeska]

Никакого отношения к аффрикатам рассматриваеме звуки не имеют.

Однако...
Вы, воля ваша, с грузинским путаете, упрощаете всё.

[Tibaren]

с грузинским путаете, упрощаете всё.

:)Думаю, что таки нет..

Да, и можно взглянуть на транслитерацию грузинской школы кавказоведения:
(wiki/ka) ხუნძური_ენა

[Iyeska]

с грузинским путаете, упрощаете всё.

:)Думаю, что таки нет..

Уверен, что таки да
И транскрипция грузинской школы тут не при чём. МФА - он и в африке МФА.

[Tibaren]

Уверен, что таки да

Ну таки Вы скажите это аварцам...

И транскрипция грузинской школы тут не при чём. МФА - он и в африке МФА.

Таки да, но пока ещё никто не отменял разницу между аффрикатами и увулярными...

[Iyeska]

Уверен, что таки да

Ну таки Вы скажите это аварцам...

И транскрипция грузинской школы тут не при чём. МФА - он и в африке МФА.

Таки да, но пока ещё никто не отменял разницы между аффрикатами и увулярными...

А зачем это аварцам говорить? Едва ли многие из носителей (при всём моём уважении) знают, что такое аффриката. Вы бы почитали уже теорию, ей б-у. Просто странно даже, что вы всерьёз верите, будто аварский къ это просто [q']... Или я вас не так понял?

[Tibaren]

Вы бы почитали уже теорию, ей б-у.

Ага, спасибо, начитан. А не поделитесь ли ссылками насчёт аварской фонологии?

Просто странно даже, что вы всерьёз верите, будто аварский къ это просто [q']... Или я вас не так понял?

Не так.

[Iyeska]

Ага, спасибо, начитан. А не поделитесь ли ссылками насчёт аварской фонологии?

Что-то сомнение берёт после ваших странных высказываний... Хотя бы грамматический очерк к Аварско-русскому словарю 1967 года читните, там чёрным по белому написано: Къ - заднеязычно-увулярная долгая, абруптивная аффриката. Ещё такое описание имеется: къ - долгая мягконебная дорсальная скрипящая аффриката с абруптивной экспирацией. Уж простите, что на более академичные труды не ссылаюсь, просто под рукой нет сейчас. Да и не во всех из них дано подробное теоретическое описание.

Не так.

А как? Поделитесь своим видением

Кстати, для тех, кто сомневается в аффрикативном характере аварского къ, или просто хочет его представить наглядно:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=zFmSj1CSU2E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=zFmSj1CSU2E</a>

Нашёл-таки в своих завалах 4-й том (Иберийско-кавказские языки) справочника «Языки народов СССР»! Выкладываю скан таблицы «Классификация аварских согласных» (стр.257) из очерка «Аварский язык» Г.И. Мадиевой (стр. 255-171). Надеюсь, это для вас достаточно авторитетное издание.

[Tibaren]

Хотя бы грамматический очерк к Аварско-русскому словарю 1967 года читните, там чёрным по белому написано: Къ - заднеязычно-увулярная долгая, абруптивная аффриката. Ещё такое описание имеется: къ - долгая мягконебная дорсальная скрипящая аффриката с абруптивной экспирацией. Уж простите, что на более академичные труды не ссылаюсь, просто под рукой нет сейчас. Да и не во всех из них дано подробное теоретическое описание.

Вопрос вИдения. Возьмём, к примеру, СКЯ, Климов-Халилов, 2003:
q - глухая увулярная аффриката
q̇ - абруптивная увулярная аффриката
Описание аварской фонетики я смогу предоставить в виде сканов после 10-го числа.

[Iyeska]

Вопрос вИдения.

Описание аварской фонетики я смогу предоставить в виде сканов после 10-го числа.

Так я же предоставил уже. Русским по белому везде написано: аффриката! Sapienti sat, каггрится.

[Tibaren]

везде написано: аффриката! Sapienti sat, каггрится.

Несколько преждевременные выводы, коллега! (с) как грится...

[Iyeska]

Несколько преждевременные выводы, коллега! (с) как грится...

Ню-ню...

[Tibaren]

Ню-ню...

Дэсу таки!

[Iyeska]

Дэсу таки!

Таки дэ ва аримасэн, однако. При всём уважении, коллега.
На всякий случай ещё одна ссылочка:
http://www.philology.ru/linguistics4/alekseev-99c.htm

ЗЫ: Не понимаю, зачем упорствовать? Ну ошиблись, с кем не бывает...

Возьмём, к примеру, СКЯ, Климов-Халилов, 2003:
q - глухая увулярная аффриката

А это вообще к чему? В аварском нет простого [q]! Или вы меня просвещаете фонетически в целом, такскаать, какие вообще звуки бывают?

[Tibaren]

Таки дэ ва аримасэн, однако. При всём уважении, коллега.
На всякий случай ещё одна ссылочка:
http://www.philology.ru/linguistics4/alekseev-99c.htm

На всякий случай, уважаемый коллега, сцылко на Николаева-Старостина:
q: — tense (unaspirated) uvular stop [but in Avaro-Andian — tense uvular affricate;
in some Lezghian languages (Rutul, Shakhdagh) it is functionally not tense, but voiced,
because they lack other tense consonants — but actually pronounced as voiceless tense
unaspirated]
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
Да, и конечно же, я не упорствую в классификации звуков... АллахI меня упаси!

[Iyeska]

Так а последняя ссылка вообще что доказывает? Там не про аварский конкретно говорится, а про группу языков... Мы же, насколько я понял, спорим о том, являются ли аварские звуки хъ и къ аффрикатами. Я привёл довольно много ссылок, свидетельствующих, что таки да, аффрикаты они. А вы мне какие-то доводы о аваро-андо-цезских в целом приводите, грузинскую транскрипцию отстаиваете... Или я чего-то недопонял, не о том спорю?