Author Topic: Звуки аварского языка (Read 40465 times)

Nephromedes · **on:** September 6, 2011, 10:10

Доброго дня, друзья! Подскажите, пожалуйста, как правильно произнести аварский звук ЛЪ: просто как глухой вариант "Л" или как оглушённое "ТЛЬ" (как написано в самоучителе Атаева)? Или в разных диалектах он звучит по-разному?

Tibaren · **Reply #1 on:** September 6, 2011, 10:23

[ɬ] Voiceless alveolar lateral fricative
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Voiceless_alveolar_lateral_fricative.ogg

Nephromedes · **Reply #2 on:** September 6, 2011, 10:58

Спасибо!

Iyeska · **Reply #3 on:** October 1, 2011, 21:06

Quote from: Nephromedes on September 6, 2011, 10:10

Доброго дня, друзья! Подскажите, пожалуйста, как правильно произнести аварский звук ЛЪ: просто как глухой вариант "Л" или как оглушённое "ТЛЬ" (как написано в самоучителе Атаева)? Или в разных диалектах он звучит по-разному?

Не всё так просто...
Хотя официальная орфоэпия требует реализации лъ во всех позициях как [ɬ], многие носители, даже претендующие на "чистое литературное произношение", в некоторых фонетических условиях (в окончаниях особенно) произносят его как [tɬ:]. В какой-то работе по аварской фонетике (не помню, какой...

) это объясняется "модой" на хунзахское произношение, в котором данный вариант является нормой. Я лично слышал его в словах типа нилъ/нилъер, росулъ, мехалъ, причём не только от своих хунзахских друзей, но и от двоих жителей Унцукуля, и от уроженца Махачкалы. Вот как-то так...

Tibaren · **Reply #4 on:** October 1, 2011, 22:27

Quote from: Iyeska on October 1, 2011, 21:06

в некоторых фонетических условиях ....
... "модой" на хунзахское произношение,

:yes:Всё верно.

Bhudh · **Reply #5 on:** October 1, 2011, 22:32

Прям наўаtɬ какой-то…

Iyeska · **Reply #6 on:** October 1, 2011, 22:35

Лишний грошик в копилку сторонников дене-сино-кавказской теории

Nevik Xukxo · **Reply #7 on:** October 1, 2011, 22:35

Quote from: Iyeska on October 1, 2011, 21:06

это объясняется "модой" на хунзахское произношение

а какой диалект лёг в основу литературного аварского? не хунзахский?

Iyeska · **Reply #8 on:** October 1, 2011, 22:41

Так ведь северные диалекты не только Хунзахом ограничиваются, хоть и важнейшую роль этот говор сыграл в становлении болмацI'а. Так же как и русское литературное произношение не только Москвою единою живёт

Skvodo · **Reply #9 on:** October 17, 2011, 00:56

Хочу выяснить окончательно значения аварских буквосочетаний в МФА. В сети много источников, но они противоречат друг другу. Здесь http://www.avarsky.ru/video_urok выложен видеоурок по аварскому алфавиту. На моё замечание, что значения букв в МФА облегчат понимание, меня вежливо послали (говорят, что это слишком сложно, просто вслушивайтесь). В английской википедии и на omniglot.com даны таблицы, но они не вызывают доверия.
Там, например:
к = [k’] и [kʰ]
х = [х] и [χ]
кIкI = [tɬː]
А аварский лI, который равен [tɬː], по мнению товарищей с www.avarsky.ru, вообще не существует.
Может кто-нибудь сможет прояснить ситуацию?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=zFmSj1CSU2E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=zFmSj1CSU2E</a>

Dana · **Reply #10 on:** October 17, 2011, 01:55

Quote from: Skvodo on October 17, 2011, 00:56

В английской википедии и на omniglot.com даны таблицы, но они не вызывают доверия.

В тех таблицах чушь ещё та

**Reply #11 on:** October 17, 2011, 02:09

гъ = [ʁ]
гӀ = [ʕ]
гь = [ɦ]
къ =[qχ͡ʼ]
кь = [tɬʼ]
кӀ = [k’]
кӀкӀ = [kːʼ]
кк = [kʰː]
хъ =[qχ͡]
хӀ = [ħ]
хь = [x]
хьхь = [xː]
лъ = [ɬ]
лълъ = [ɬː]
х = [χ]
хх = [χː]

Iyeska · **Reply #12 on:** October 17, 2011, 11:11

Quote from: Skvodo on October 17, 2011, 00:56

...На моё замечание, что значения букв в МФА облегчат понимание, меня вежливо послали (говорят, что это слишком сложно, просто вслушивайтесь)...

Абсолютно прогнозируемая реакция среднестатистического носителя аварского языка!

Вы бы ещё про фонемный статус "ы", про аккомодацию русских гласных в позиции между мягкими согласными какую-нибудь тётю Шуру из столовой спросили, ага

Тоже бы много интересного услышали. Читать теорию нужно не в вики, и уж тем более не на сайтах любительских, а в академических грамматиках.
P.S. Транскрипция, приведённая Даной, вполне достойно отражает ситуацию. Если только согласиться с вариантом обозначения абруптивных как [k’], и т.д. Я в МФА в последнее время другой вариант видел.

amikeco · **Reply #13 on:** October 17, 2011, 11:21

Quote from: Iyeska on October 17, 2011, 11:11

Если только согласиться с вариантом обозначения абруптивных как [k’], и т.д. Я в МФА в последнее время другой вариант видел.

Вроде в 2005 ещё было так (ejective в таблице). Алсо такое обозначение в (wiki/en) Ejective

Iyeska · **Reply #14 on:** October 17, 2011, 11:32

Quote from: amikeco on October 17, 2011, 11:21

Quote from: Iyeska on October 17, 2011, 11:11
Если только согласиться с вариантом обозначения абруптивных как [k’], и т.д. Я в МФА в последнее время другой вариант видел.
Вроде в 2005 ещё было так (ejective в таблице). Алсо такое обозначение в (wiki/en) Ejective

Да так вообще-то и раньше было

Но я в последнее время всё чаще видел странноватые варианты вроде [kʔ]. Специально сейчас глянул в вики, уже исправили в тех местах, где в последний раз видел...

Вот и славно

rlode · **Reply #15 on:** October 17, 2011, 11:39

Iyeska, а вы и аварский знаете?

Nevik Xukxo · **Reply #16 on:** October 17, 2011, 11:40

Quote from: rlode on October 17, 2011, 11:39

Iyeska, а вы и аварский знаете?

Иногда думаю, что он все языки мира знает.

Iyeska · **Reply #17 on:** October 17, 2011, 11:47

Quote from: rlode on October 17, 2011, 11:39

Iyeska, а вы и аварский знаете?

Не то, чтобы уж прямо отлично, но чутка знаю

Уж с фонетикой-то точно нет проблем.

Quote from: Nevik Xukxo on October 17, 2011, 11:40

Иногда думаю, что он все языки мира знает.

Таки преувеличиваете вы, Чукчо-сама. Я не Воланд, я только учусь

rlode · **Reply #18 on:** October 17, 2011, 11:55

Quote from: Iyeska on October 17, 2011, 11:47

Quote from: rlode on October 17, 2011, 11:39
Iyeska, а вы и аварский знаете?
Не то, чтобы уж прямо отлично, но чутка знаю Уж с фонетикой-то точно нет проблем.

Он по-моему крайне нерегулярный

Skvodo · **Reply #19 on:** October 17, 2011, 14:15

Спасибо всем ответившим.

Quote from: Dana on October 17, 2011, 02:09

кь = [tɬʼ]

Это буквосочетание, как-то выпадает из ряда звуков обозначаемых "к". От заднеязычности здесь только гортанная смычка.

Iyeska · **Reply #20 on:** October 17, 2011, 18:21

So what?

Буквенное обозначение в данном случае - чистая условность. Если бы придумали что-то вроде тль или кль, было бы красивше, логичньше?

Одна условность ничуть не лучше другой.

ali_hoseyn · **Reply #21 on:** October 17, 2011, 18:37

При передаче аваро-андийских топонимов на русскоязычных картах этот звук так и отображают - тль.

Iyeska · **Reply #22 on:** October 17, 2011, 18:46

Экономнее-таки кь. Мы же обсуждаем орфографию аварского, а не транслитерацию его для нужд русскоязычных. Таки разница имеется

rlode · **Reply #23 on:** October 17, 2011, 18:49

На самом деле просто носители языков с кириллицей избалованы хотя бы примерным соответствием звуков, передаваемых одинаковыми буквами. А вот в латинских алфавитах одни и те же буквы иногда передают совершенно разные звуки в разных языках

murad-30ing · **Reply #24 on:** December 18, 2011, 16:13

Латиница на самом деле более удобная для отображения соответствий, а кириллица в силу сложившихся нац. алфавитов не может этого сделать. Она внедрялась насильно и в спешке, что не позволило учесть схожесть звуков в родственных языках при их передаче кириллическими буквами. в одном языке буквосочетание передает один звук в другом же совсем другой. причем несовершенство кириллического алфавита здесь обнаруживается в полной мере. одно буквосочетание лъ должно передавать 3 звука при том, что в алфавите представлены нехарактерные аварскому ф,ь,ы,ё и это несмотря на нехватку графем для своих звуков. в слове к1к1вазе"брить" 4звука обозначаемых 8знаками, т.е. один звук к1к1в передается с помощью 5графем- фот т1ак1ая фот арипметик1а !!!