Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Down

Author Topic: Звуки аварского языка  (Read 49499 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nephromedes

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
on: September 6, 2011, 10:10
Доброго дня, друзья! Подскажите, пожалуйста, как правильно произнести аварский звук ЛЪ: просто как глухой вариант "Л" или как оглушённое "ТЛЬ" (как написано в самоучителе Атаева)? Или в разных диалектах он звучит по-разному?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9730
  • Gender: Male
Reply #1 on: September 6, 2011, 10:23
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nephromedes

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 6, 2011, 10:58
Спасибо!
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #3 on: October 1, 2011, 21:06
Quote from: Nephromedes on September  6, 2011, 10:10
Доброго дня, друзья! Подскажите, пожалуйста, как правильно произнести аварский звук ЛЪ: просто как глухой вариант "Л" или как оглушённое "ТЛЬ" (как написано в самоучителе Атаева)? Или в разных диалектах он звучит по-разному?
Не всё так просто...
Хотя официальная орфоэпия требует реализации лъ во всех позициях как [ɬ], многие носители, даже претендующие на "чистое литературное произношение", в некоторых фонетических условиях (в окончаниях особенно) произносят его как [tɬ:]. В какой-то работе по аварской фонетике (не помню, какой...  :() это объясняется "модой" на хунзахское произношение, в котором данный вариант является нормой. Я лично слышал его в словах типа нилъ/нилъер, росулъ, мехалъ, причём не только от своих хунзахских друзей, но и от двоих жителей Унцукуля, и от уроженца Махачкалы. Вот как-то так...
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9730
  • Gender: Male
Reply #4 on: October 1, 2011, 22:27
Quote from: Iyeska on October  1, 2011, 21:06
в некоторых фонетических условиях ....
... "модой" на хунзахское произношение,
:yes:Всё верно.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Bhudh

  • Posts: 59183
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: October 1, 2011, 22:32
Прям наўаtɬ какой-то…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #6 on: October 1, 2011, 22:35
 :D
Лишний грошик в копилку сторонников дене-сино-кавказской теории ;)
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #7 on: October 1, 2011, 22:35
Quote from: Iyeska on October  1, 2011, 21:06
это объясняется "модой" на хунзахское произношение

а какой диалект лёг в основу литературного аварского? не хунзахский?
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #8 on: October 1, 2011, 22:41
Так ведь северные диалекты не только Хунзахом ограничиваются, хоть и важнейшую роль этот говор сыграл в становлении болмацI'а. Так же как и русское литературное произношение не только Москвою единою живёт ;)
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Reply #9 on: October 17, 2011, 00:56
Хочу выяснить окончательно значения аварских буквосочетаний в МФА. В сети много источников, но они противоречат друг другу. Здесь http://www.avarsky.ru/video_urok выложен видеоурок по аварскому алфавиту. На моё замечание, что значения букв в МФА облегчат понимание, меня вежливо послали (говорят, что это слишком сложно, просто вслушивайтесь). В английской википедии и на omniglot.com даны таблицы, но они не вызывают доверия.
Там, например:
к = [k’] и [kʰ]
х = [х] и [χ]
кIкI = [tɬː]
А аварский лI, который равен [tɬː], по мнению товарищей с www.avarsky.ru, вообще не существует.
Может кто-нибудь сможет прояснить ситуацию?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=zFmSj1CSU2E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=zFmSj1CSU2E</a>
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #10 on: October 17, 2011, 01:55
Quote from: Skvodo on October 17, 2011, 00:56
В английской википедии и на omniglot.com даны таблицы, но они не вызывают доверия.
В тех таблицах чушь ещё та :fp:
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...
Reply #11 on: October 17, 2011, 02:09
гъ = [ʁ]
гӀ = [ʕ]
гь = [ɦ]
къ =[qχ͡ʼ]
кь = [tɬʼ]
кӀ = [k’]
кӀкӀ = [kːʼ]
кк = [kʰː]
хъ =[qχ͡]
хӀ = [ħ]
хь = [x]
хьхь = [xː]
лъ = [ɬ]
лълъ = [ɬː]
х = [χ]
хх = [χː]
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #12 on: October 17, 2011, 11:11
Quote from: Skvodo on October 17, 2011, 00:56
...На моё замечание, что значения букв в МФА облегчат понимание, меня вежливо послали (говорят, что это слишком сложно, просто вслушивайтесь)...
Абсолютно прогнозируемая реакция среднестатистического носителя аварского языка! ;up: :D

Вы бы ещё про фонемный статус "ы", про аккомодацию русских гласных в позиции между мягкими согласными какую-нибудь тётю Шуру из столовой спросили, ага ;) Тоже бы много интересного услышали. Читать теорию нужно не в вики, и уж тем более не на сайтах любительских, а в академических грамматиках.
P.S. Транскрипция, приведённая Даной, вполне достойно отражает ситуацию. Если только согласиться с вариантом обозначения абруптивных как [k’], и т.д. Я в МФА в последнее время другой вариант видел.
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline amikeco

  • Posts: 70
    • Поамикецаемся? Блог о языках
Reply #13 on: October 17, 2011, 11:21
Quote from: Iyeska on October 17, 2011, 11:11
Если только согласиться с вариантом обозначения абруптивных как [k’], и т.д. Я в МФА в последнее время другой вариант видел.
Вроде в 2005 ещё было так (ejective в таблице). Алсо такое обозначение в (wiki/en) Ejective
Logged
Цæсгом — адæймаджы буары хай, иуæй-иутæн ис, иуæй-иутæн нæй. / Коцойты Арсен

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #14 on: October 17, 2011, 11:32
Quote from: amikeco on October 17, 2011, 11:21
Quote from: Iyeska on October 17, 2011, 11:11
Если только согласиться с вариантом обозначения абруптивных как [k’], и т.д. Я в МФА в последнее время другой вариант видел.
Вроде в 2005 ещё было так (ejective в таблице). Алсо такое обозначение в (wiki/en) Ejective
Да так вообще-то и раньше было :yes: Но я в последнее время всё чаще видел странноватые варианты вроде [kʔ]. Специально сейчас глянул в вики, уже исправили в тех местах, где в последний раз видел... :donno: Вот и славно :yes:
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #15 on: October 17, 2011, 11:39
Iyeska, а вы и аварский знаете?
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #16 on: October 17, 2011, 11:40
Quote from: rlode on October 17, 2011, 11:39
Iyeska, а вы и аварский знаете?

Иногда думаю, что он все языки мира знает. ::)
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #17 on: October 17, 2011, 11:47
Quote from: rlode on October 17, 2011, 11:39
Iyeska, а вы и аварский знаете?
Не то, чтобы уж прямо отлично, но чутка знаю  :yes: Уж с фонетикой-то точно нет проблем.

Quote from: Nevik Xukxo on October 17, 2011, 11:40
Иногда думаю, что он все языки мира знает. ::)
Таки преувеличиваете вы, Чукчо-сама. Я не Воланд, я только учусь ;)
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #18 on: October 17, 2011, 11:55
Quote from: Iyeska on October 17, 2011, 11:47
Quote from: rlode on October 17, 2011, 11:39
Iyeska, а вы и аварский знаете?
Не то, чтобы уж прямо отлично, но чутка знаю  :yes: Уж с фонетикой-то точно нет проблем.
Он по-моему крайне нерегулярный
Logged

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Reply #19 on: October 17, 2011, 14:15
Спасибо всем ответившим.
Quote from: Dana on October 17, 2011, 02:09
кь = [tɬʼ]
Это буквосочетание, как-то выпадает из ряда звуков обозначаемых "к". От заднеязычности здесь только гортанная смычка.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #20 on: October 17, 2011, 18:21
So what? :eat:
Буквенное обозначение в данном случае - чистая условность. Если бы придумали что-то вроде тль или кль, было бы красивше, логичньше? :donno: Одна условность ничуть не лучше другой.
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #21 on: October 17, 2011, 18:37
При передаче аваро-андийских топонимов на русскоязычных картах этот звук так и отображают - тль.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #22 on: October 17, 2011, 18:46
Экономнее-таки кь. Мы же обсуждаем орфографию аварского, а не транслитерацию его для нужд русскоязычных. Таки разница имеется :yes:
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #23 on: October 17, 2011, 18:49
На самом деле просто носители языков с кириллицей избалованы хотя бы примерным соответствием звуков, передаваемых одинаковыми буквами. А вот в латинских алфавитах одни и те же буквы иногда передают совершенно разные звуки в разных языках
Logged

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Reply #24 on: December 18, 2011, 16:13
Латиница на самом деле более удобная для отображения соответствий, а кириллица в силу сложившихся  нац. алфавитов не может этого сделать. Она внедрялась насильно и  в спешке, что не позволило учесть схожесть звуков в родственных языках при их передаче кириллическими буквами. в одном языке буквосочетание передает один звук в другом же совсем другой. причем несовершенство кириллического алфавита здесь обнаруживается в полной мере. одно буквосочетание лъ должно передавать 3 звука при том, что в алфавите представлены нехарактерные аварскому ф,ь,ы,ё и это несмотря на нехватку графем для своих звуков. в слове к1к1вазе"брить" 4звука обозначаемых 8знаками, т.е. один звук к1к1в передается с помощью 5графем- фот т1ак1ая фот арипметик1а !!!
Logged
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: