Author Topic: Земля Эдома  (Read 11382 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 40548
Reply #25 on: August 29, 2011, 23:22
И напомню, что человеческая душа бессмертна).
Прошу извинить за глубокий
Offtop
Неоднократно слышал от людей, что душа многажды упоминается в Писании, но вот что она бессмертна - ни слова
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #26 on: August 29, 2011, 23:26
P.S.А евреи Франции и Британии (исторические не ашкеназы) вошли в Европу через Испанию?
Об истории евреев в Англии могу только гадать. Их всегда было очень мало; много веков действовал запрет селиться на её территории (аналогично Испании).
Но этот запрет не был такой страшной катастрофой, как в Испании: масштабы не те.
Не изучала специально историю евреев Англии.

То что евреи Англии в период 17-19 веков были в основном из Испании - я могу предположить. Потому что когда Кромвель позволил селиться в Англии, то должны были ехать в основном из Голландии (а голландские евреи - это сефарды. Настоящие сефарды в полном смысле этого слова). Хотя есть и пример Бенджамина Дизраэли, Лорда Биконсфилда - он итальянского происхождения.

Более интересно, откуда были английские евреи до 1290. Хотя, если евреи в Европу во основном пришли не через Испанию - значит через Италию...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #27 on: August 29, 2011, 23:29
Мило. Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует?
Польских евреев говоривших на диалекте немецкого языка (идиш) и пришедших в Европу через Италию. И живших в Европе в течении многих десятков поколений.

Это - элита сионистского государства. А не так называемые "сефарды" (мароканцы, иракцы, бухарские...)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #28 on: August 29, 2011, 23:38
Польских евреев говоривших на диалекте немецкого языка (идиш) и пришедших в Европу через Италию.

Мнаше, тащемта, ашкеназ (сколько бы ни было в нем этих %-ов).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #29 on: August 29, 2011, 23:39
А можно уточнить, в какой именно период и при каких правителях это "выдавливание" происходило? Интересно.
Это не ко мне, у меня с историей плохо. Это кто-то из наших историков писал; кажется, Лукас.

Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует?
Америка прекрасно знает, кого «финансировать». Своей выгоды не упустит.

И какое культурное наследие получил Рим от крошечного примитивного ханаанейского государства?
Про концепцию «70 народов» слыхали?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #30 on: August 29, 2011, 23:41
Это не ко мне, у меня с историей плохо.
Лол. Не знаю, но говорю, да?

Про концепцию «70 народов» слыхали?
Это что, какая-то новая историческая концепция, которую преподают в университетах Израиля?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #31 on: August 29, 2011, 23:44
Будет кровь.
Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует?
Кстати, если Вы не слышали, Библия давным-давно переведена на множество языков, и на английский тоже. Так что ни для кого не секрет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #32 on: August 29, 2011, 23:46
Так что ни для кого не секрет.

Не секрет что? Что евреи будут христиан резать? Покажете стих?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #33 on: August 29, 2011, 23:50
Это что, какая-то новая историческая концепция, которую преподают в университетах Израиля?
Новая?
Я точно не знаю, насколько новая. Во времена Мишны была (судя по ранним мидрашам), а что было до того — нет смысла говорить, коль нет свидетельств.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #34 on: August 29, 2011, 23:51
Не секрет что? Что евреи будут христиан резать? Покажете стих?
:o :o Вы что??? Где Вы такое взяли?
Никогда не слышал ничего подобного!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #35 on: August 29, 2011, 23:56
Во времена Мишны была
Понятно ;D

Никогда не слышал ничего подобного!
И кто будет проливать кровь?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
Reply #36 on: August 30, 2011, 00:03
Христианская цивилизация погибнет
1. А она ещё не?.. Западную цивилизацию впору уже называть антихристианской.
2. С тем, что христианство фактически погибнет, большинство христианских теологов ВНЕЗАПНО согласится. С одной маленькой оговоркой: накануне Второго пришествия и Конца света.  :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #37 on: August 30, 2011, 00:14
И кто будет проливать кровь?
Хрен знает кто. И чью. Там всё так туманно…
Короче, читайте сами: Йҳезқель 38–39.
Есть и другие места, но это основное по теме.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #38 on: August 30, 2011, 00:18
Христианская цивилизация погибнет
1. А она ещё не?.. Западную цивилизацию впору уже называть антихристианской.
Ещё не совсем. В процессе.

2. С тем, что христианство фактически погибнет, большинство христианских теологов ВНЕЗАПНО согласится. С одной маленькой оговоркой: накануне Второго пришествия и Конца света.
Почему накануне, а не после / в процессе?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
Reply #39 on: August 30, 2011, 00:28
Почему накануне, а не после / в процессе?
Ну как же. Уже перед пришествием Антихриста нам прогнозируют упадок веры и пр., Антихрист за время своей власти позаботится об остальном, а Второе Пришествие состоится уже пост фактум.
Христианство вообще глубоко эсхатологично. Собс-но, тот факт, что князем мира сего (сиречь человеческого общества) назван Сатана, уже как бы намекает...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #40 on: August 30, 2011, 00:39
Ну как же. Уже перед пришествием Антихриста нам прогнозируют упадок веры и пр., Антихрист за время своей власти позаботится об остальном, а Второе Пришествие состоится уже пост фактум.
Но вроде ж упадок, не полная гибель? Часть выдержит испытание, сохранит веру; и они удостоятся спасения… Так?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #41 on: August 30, 2011, 00:56
Говорят-говорят, что этот растленный мир эпикуросов с Запада падет, и Яхве сокрушит их своей могучей мышцей, а потом ВНЕЗАПНО эллинизируются и... продолжат ворчать. "Нет ничего нового под солнцем..." :smoke:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #42 on: August 30, 2011, 09:47
An linguam inimīcī discīs?
Тут более сложное отношение (и более сложные отношения).
Настоящий враг, духовный антипод Израиля — ʕамалеқ (потомок ʕэсава, кстати).
ʕэсав же изначально должен был быть частью Израиля, вместе с нами составлять единый народ.
Собственно, именно он назывался бы Израиль (наше второе имя). И нёс бы ту миссию, которую сейчас несёт Йосеф — одухотворение материального мира.
Но у каждого человека есть свобода выбора. ʕэсав воспользовался ею во зло, отказавшись от своей миссии ради низменных удовольствий. И тогда эта миссия была передана Яʕақову, а вместе с нею и имя: именно ангел – демиург ʕэсава передаёт Яʕақову имя Йисраэль.
Дальше обе ветви строятся уже внутри потомков Яʕақова. Леа, Йɦуда — это изначальная линия Яʕақова; Рахель, Йосеф — это та линия, которую должен был вести ʕэсав.
(Там несколько запутанней — ведь именно Леа изначально должна была быть женой ʕэсава, она его «половинка», а не Рахель).

Поскольку ʕэсав был создан для духовной миссии огромного значения, он получил соответствующий духовный и интеллектуальный потенциал. Пока этот потенциал используется во зло (например, для создания мощного оружия и эффективного государства, позволяющих захватить почти весь мир, для обмана и грабежа других народов), — мир не может прийти к совершенству. Частично этот потенциал реализуется в положительном направлении (например, ракеты, разрабатывавшиеся для войны, в итоге применяются и для других целей), частично — уходит из ʕэсава, в частности, через гиюры. Именно из римлян и далее из христианских стран (несмотря на огромную опасность — многие на этом погорели, в буквальном смысле) гиюров было больше всего.

Ещё немного о сопоставлении.
Генетически 10 колен Израиля потеряны (спаслись немногие, кто спрятался тогда в соседней Иудее), но в духовном плане это невозможно. Души из всех 12 колен по-прежнему приходят в мир и несут свою миссию, свою карму. Хотя материальная оболочка может быть и потомком Йɦуды, и потомком Биньямина, и потомком геров. Это не играет существенной роли.
Точно так же и среди народов. Важно не биологическое родство (оно теряется за столько веков), важна духовная преемственность. То есть культура нации должна быть подходящей для реализации духовных задач душ из данной ветви человечества, — тогда эти души будут реинкарнировать в ней. С веками такой носитель вполне может меняться.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #43 on: August 30, 2011, 11:42
Поскольку ʕэсав был создан для духовной миссии огромного значения, он получил соответствующий духовный и интеллектуальный потенциал. Пока этот потенциал используется во зло (например, для создания мощного оружия и эффективного государства, позволяющих захватить почти весь мир, для обмана и грабежа других народов), — мир не может прийти к совершенству.
Вот почему Вы не любите Америку.

Америка ведь тоже называется "Страна Эйсава" некоторыми современными раввинами в Интернете... Хотя не знаю, разделяют ли все это мнение. (Америка - это колония Британии, которая была частью Римской Империи; первые поселенцы в Америку из Британии - это пуритане, которые были в основном выходцы из Юга и Востока Англии - поселений саксов (в отличие от англов) в Тёмные Века, и земли сохранившие наибольшее римское генетическое наследие от Римской Британии (данные генетики) - но это так, просто рассуждения без выводов.)

Я видела в Интернете высказывания раввинов о том что вот хотя Америка нас поддерживает, но с точки зрения отношений между цивилизациями в далёкой перспективе - именно Запад это враг, а вот Ислам - это родственная религия. (Хотя все эти проповеди не надо принимать буквально и переносить на реальную политику которую делают государственные деятели.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #44 on: August 30, 2011, 12:12
Вот почему Вы не любите Америку.
Да, не люблю — за разбой и за лицемерие.
Одновременно и люблю за многое другое.
Жизнь намного сложнее и многограннее чёрно-белых схем.

Америка ведь тоже называется "Страна Эйсава" некоторыми современными раввинами в Интернете... Хотя не знаю, разделяют ли все это мнение.
Не сама по себе, а как часть (и лидер, мировая империя) христианской цивилизации.

(Америка - это колония Британии, которая была частью Римской Империи; первые поселенцы в Америку из Британии - это пуритане, которые были в основном выходцы из Юга и Востока Англии - поселений саксов (в отличие от англов) в Тёмные Века, и земли сохранившие наибольшее римское генетическое наследие от Римской Британии (данные генетики) - но это так, просто рассуждения без выводов.)
Ну, это всё не имеет значения.

Я видела в Интернете высказывания раввинов о том что вот хотя Америка нас поддерживает, но с точки зрения отношений между цивилизациями в далёкой перспективе - именно Запад это враг, а вот Ислам - это родственная религия.
Во многом верно. И крови еврейской они столько не пролили, и будущее, по еврейским представлениям, у них лучше (как я описал).
Насчёт политики — статья по теме (я уже давал на неё ссылку пару раз).
И это тоже в тему: Письмо миру из Иерусалима
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #45 on: August 30, 2011, 12:25
Не сама по себе, а как часть (и лидер, мировая империя) христианской
цивилизации.
Про христиан и Христианскую Цивилизацию.

Эйсав - это Христианская Цивилизация? Потому что Рим принял Христианство, и потом от Рима приняли Христианство другие западные народы?

Да, это так.

Только когда римские легионы ликвидировали еврейский Храм в Иерусалиме под командованием Веспасиана и Тита - Рим ещё не был христианский. И ещё как минимум более двух веков не был христианский.

Потом - да, стал христианский. И стали христианские страны принявшие культуру от Рима (Западная Европа).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #46 on: August 30, 2011, 12:26
http://hamasa.net/archives/730#more-730

Виновата высокая рождаемость в Газе?

Возможно.

Только еврейская религия сама всегда очень, даже очень поощряла высокую рождаемость.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #47 on: August 30, 2011, 12:33
Эйсав — это Христианская Цивилизация? Потому что Рим принял Христианство, и потом от Рима приняли Христианство другие западные народы?
Там очень, очень много символических (тот же вепрь хотя бы), психологических и духовных параллелей. И бо́льшая часть из них продолжилась (а некоторые и усилились) в христианстве.
Современная западная цивилизация наследует не только Рим, но и Грецию. Но Рим больше.
И Россия, кстати. Называвшая себя Третьим Римом.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Reply #48 on: August 30, 2011, 12:43
И Россия, кстати. Называвшая себя Третьим Римом.

Уточню только, что  Москва, как третий Рим, наследует второму - Константинополю и Византийской империи.
Тот Рим, где папа и католики ( и весь запад с его культурой в придачу) - это, с точки зрения третьего Рима, бестолковый сорняк, который вырос на пустых руинах.

Это я к тому, что однозначно причислять Россию к западной цивилизации не стоит.

С другой стороны, западная цивилизация пропитана еврейством, а евреи - западной цивилизацией.



Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #49 on: August 30, 2011, 12:47
Виновата высокая рождаемость в Газе?
Нет, виновата политика Запада, навязывающая жителям Ғаззы такую профессию — рожать побольше пушечного мяса.
Высокая рождаемость сама по себе — ни хорошо, ни плохо, а в условиях, в которых жило большинство людей на протяжении истории — как правило, хорошо.
И уж точно это было хорошо для евреев, в их условиях жизни.
Сейчас было бы лучше переходить с количества на качество, но немногие евреи это понимают. Работает древний инстинкт выживания.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: