Author Topic: Молочный коктейль и молочный шейк  (Read 12742 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
В Википедии английской статье "milkshake" соответствует русская "молочный коктейль". Но в русском также распространено слово "шейк", которое обозначает определенного вида молочный напиток безалкогольный. Наверное, есть и другие шейки, а потому говорят и "молочный шейк". Так вот. Молочный шейк = молочный коктейль или нет? Для меня молочный шейк - это вот такое:



А "молочный коктейль" - это просто белый напиток, без взбитых сливок сверху, смесь молока, мороженого и сока/варенья, которую делают в миксере. И вкус у нее вроде несколько отличный (хотя это может быть из-за наполнителя).

Просветите :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Чайник777

  • Posts: 9730
  • Gender: Male
Но в русском также распространено слово "шейк", которое обозначает определенного вида молочный напиток безалкогольный.
Не замечал особой распространнёности.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Не замечал особой распространнёности.
Не знаю, как в других городах, но в Одессе в кафе и ресторанах в меню, насколько я могу судить, пишут именно "шейки". Возможно, это потому что слово "шейк" в меню закрепилось значение "молочный коктейль", а за словом "коктейль" - алкогольный коктейль. Но я не уверен, это версия без достаточных оснований.

Нашел такой рецепт молочного шейка:

Quote
Молочный шейк (англ. milk shake или milkshake) - холодный напиток, популярный в Северной Америке. Обычно его готовят из молока, мороженного, сладкого сиропа и взбалтывают в блендере.

Судя по нему, молочный шейк = молочный коктейль. Но есть и другие рецепты молочного шейка. Я подумал так: может, в США молочный шейк более популярен, чем у нас молочный коктейль, и там есть разные рецепты (пришли уже к нам), а у нас молочный коктейль делается по одному и тому же рецепту исключительно?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Poirot

  • Posts: 62893
  • Gender: Male
Но в русском также распространено слово "шейк", которое обозначает определенного вида молочный напиток безалкогольный.
Не замечал особой распространнёности.
Зайдите в какое-нибудь московское кафе и сразу увидите распространённость. Там эти "шейки" давно отвоевали себе место в меню. На мой взгляд, что "молочный коктейль" (давнее заимствование), что "молочный шейк" (недавнее заимствование) - одно и то же. А сам "коктейль" я лично определяю как родовое понятие.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А сам "коктейль" я лично определяю как родовое понятие.
А какие еще есть, кроме молочного? "Алкогольный коктейль" - это, по-моему, само по себе родовое понятие.

На мой взгляд, что "молочный коктейль" (давнее заимствование), что "молочный шейк" (недавнее заимствование) - одно и то же


А Вам не кажется, что молочные шейки бывают разными, а молочный коктейль - один? И то, что называют молочным коктейлем, не украшают сверху взбитыми сливками?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Poirot

  • Posts: 62893
  • Gender: Male
А какие еще есть, кроме молочного?
Клубничный, ванильный, например.

"Алкогольный коктейль" - это, по-моему, само по себе родовое понятие.
Ну в меню часто бывает деление на алкогольные и безалкогольные.



"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Клубничный, ванильный, например.
А они не на основе молока делаются? Я не в курсе просто.

Ну в меню часто бывает деление на алкогольные и безалкогольные.
Именно коктейли? Это слово употребляется?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

У меня такая версия есть: молочным коктейлем называют напиток, который готовится из молока, мороженого и сиропа (возможно, варенья) с использованием миксера. В США (или где-то за границей) принято готовить молочный коктейль, накладывая сверху молочные сливки. Кроме того, там есть разные рецепты приготовления молочного коктейля. Он именуется "milk shake (milkshake)". Когда к нам пришел такой подход приготовления молочного коктейля (со взбитыми сливками сверху, по разным рецептам, с тем, чтобы уделять важное внимание наполнителю), то с ним пришло и заимствование "молочный шейк", потому что способом подачи и наличием разных рецептов он отличался от привычного нам, готовящегося одним-единственным (в большинстве случае, кроме отклонений, которые считаются специфическими рецептами, а не равноправными с "основным") молочного коктейля. Вот тут между этими понятиями и пролегла граница, хотя "молочный шейк" - это тот же молочный коктейль, просто с отклонениями от привычного нам образа (понятия).
Может, это ошибочное мнение, пока это только версия.

Надеюсь, мою мысль вы поняли  :green:
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Хм, у меня лично "шейк" ассоциируется только с чем-то алкогольным, исключительно алкогольным. "Молочный шейк" - молоко+алкоголь? :o

А так, я никогда не слышал иного сочетания кроме "молочный коктейль".
А если говорят просто "коктейль" - опять ассоциация с чем-то алкогольным. Но шейк кажется покрепче.

Правда, в алкогольных делах я не спец, ибо никогда не пил и не пью.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
DeSha

Просто не сталкивались :) Я вот вчера пил в пиццерии молочные шейки, ванильный, банановый и шоколадный :) К алкоголю никакого отношения это не имеет. У меня, кстати, слово "шейк" с алкоголем вообще не ассоциируется, а вот коктейль - да, хотя первое мысль при его звучании, наверное, все же о молочном коктейле (когда я еще пил алкоголь, то коктейль, по-моему, всего два раза попробовал).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Мне тут ссылку дали на изображение шейков, которые продаются в магазине:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/tasha-ru22.8/0_ad81_6f6a3120_L

Я так понимаю, что это молочные...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Просто не сталкивались :)
Видимо да ;)

Я вот вчера пил в пиццерии молочные шейки, ванильный, банановый и шоколадный :)
Молочные коктейли :P
Я ж в маке говорю "дайте мне большой шоколадный молочный коктейль", а не "блабла шейк" ;)


Шейк?! Прямо вот так написано на упаковке? :o
Вроде когда я такие вещи вижу, написано просто: "чудо блабла клубника" и т.д. ;)
Было бы написано шейк, я бы удивился, чего это молоко с алкоголем вместе делает. ::)

Offtop
Я так понимаю, что у меня идиотский идиолект :donno:, раз идут такие ассоциации.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Молочные коктейли
Видимо, да. Но в меню это называлось "шейки" (при этом слово "молоко" было только в "молочно-ванильном". Хотя они все были молочными, как я понимаю. Так что тут слово "шейки" видимо по значению было равно "молочные шейки"). "Коктейлями" это не называлось.

Я ж в маке говорю "дайте мне большой шоколадный молочный коктейль", а не "блабла шейк"
Я вообще не знал, что в МакДональдсе есть коктейль :)
То, как Вы говорите, это неважно. Если Вы мафин назовете кексом, Вас отлично поймут. Так и с шейком/коктейлем. Потому это не показатель.

Шейк?! Прямо вот так написано на упаковке?
Сами видите...

Вроде когда я такие вещи вижу, написано просто: "чудо блабла клубника" и т.д.
То йогурты, наверное. В других бутылочках. У нас их полно, а вот шейки я не видел.

Я так понимаю, что у меня идиотский идиолект :donno:, раз идут такие ассоциации.
Не идиотский, а просто такой, как есть, вот и все :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Я вообще не знал, что в МакДональдсе есть коктейль
А вот ::) Я там исключительно их и беру ;)

Если Вы мафин назовете кексом, Вас отлично поймут.
Я промолчу о том, что без понятия, что такое мафин ;)

У нас их полно, а вот шейки я не видел.
The same.

Не идиотский, а просто такой, как есть, вот и все
Русский такой русский, ей богу :D

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А вот ::) Я там исключительно их и беру
А я никогда там не брал :) А как он называется у них? Я вчера был в МД, но там в меню слова "коктейль" не видел.
Я с детства знал молочный коктейль, как то, что дома делала мама. А сейчас иногда покупаю на улице, когда там стоят люди с этим аппаратом и делают коктейли.

Я промолчу о том, что без понятия, что такое мафин
Вот это - (Google) Мафин фото

Русский такой русский, ей богу
А?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Cassandra

  • Posts: 1061
  • Gender: Female
Мне кажется, всё в названии. Грубо говоря: если просто смешать ингредиенты- это коктейль, а если хорошо потрудиться миксером- можно назвать и шейком и коктейлем. А то, что на картинке - надо хорошенько потрясти, прежде чем открыть. Поэтому и назвали - шейк.

Offline DeSha

  • Posts: 5919
А как он называется у них?
Молочный коктейль (сужу по питеру) ;)

Я с детства знал молочный коктейль, как то, что дома делала мама.
Хыхы ;) Ностальгия ;) Но я и сейчас дома не прочь это делать, и делаю ;)

Вот это - (Google) Мафин фото
Дык кекс обычный  :o

А?
Ничо-ничо ;)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Молочный коктейль (сужу по питеру)
У нас не так... Или я не заметил... Щас специально пойду смотреть, наверное :)

Но я и сейчас дома не прочь это делать, и делаю
А я не делал еще сам никогда :)

Дык кекс обычный
Похоже, пришло время создавать еще одну тему... :D:
А вообще, видимо, тут то же самое примерно, как и с соотношением "коктейль - шейк".

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Щас специально пойду смотреть, наверное
Окай ;) Но в питере точно коктейли (в маках).

А я не делал еще сам никогда
Как Вы ещё живёте-то! ::) Это же прекрасный напиток! ;) Литров этак 5 за раз - и ты в раю :D

Похоже, пришло время создавать еще одну тему
А Вы кому-нибудь ещё покажите, что, скажут, что это не кекс? :D

Offline Hellerick

  • Posts: 28599
  • Gender: Male
По-моему, «шейк» — просто новое модное слово, замещающее «коктейль».

Как «скутер» и «мотороллер». Конечно, можно придраться и высчитать, что среднестатистический скутер отличается от среднестатистического мотороллера, но это лишь потому, что разные модели подобной техники обычно фигурируют в разных стилистических обстоятельствах.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
По-моему, «шейк» — просто новое модное слово, замещающее «коктейль».

Как «скутер» и «мотороллер». Конечно, можно придраться и высчитать, что среднестатистический скутер отличается от среднестатистического мотороллера, но это лишь потому, что разные модели подобной техники обычно фигурируют в разных стилистических обстоятельствах.
Похоже, на правду. Хотя, повторюсь, возможно, это вышло вот так:

У меня такая версия есть: молочным коктейлем называют напиток, который готовится из молока, мороженого и сиропа (возможно, варенья) с использованием миксера. В США (или где-то за границей) принято готовить молочный коктейль, накладывая сверху молочные сливки. Кроме того, там есть разные рецепты приготовления молочного коктейля. Он именуется "milk shake (milkshake)". Когда к нам пришел такой подход приготовления молочного коктейля (со взбитыми сливками сверху, по разным рецептам, с тем, чтобы уделять важное внимание наполнителю), то с ним пришло и заимствование "молочный шейк", потому что способом подачи и наличием разных рецептов он отличался от привычного нам, готовящегося одним-единственным (в большинстве случае, кроме отклонений, которые считаются специфическими рецептами, а не равноправными с "основным") молочного коктейля. Вот тут между этими понятиями и пролегла граница, хотя "молочный шейк" - это тот же молочный коктейль, просто с отклонениями от привычного нам образа (понятия).

И если это так, то граница между этими понятиями часто может быть довольно четкой.


Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

В тему. Вот то, что изображено, я как раз воспринимаю, скорее, как "молочный шейк" :) Хотя... Даже сложно сказать.



Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline antic

  • Posts: 7382
  • Gender: Male
    • antic
Зайдите в какое-нибудь московское кафе и сразу увидите распространённость
Московский диалект же.
Я даже и не подозревал, что у слова "шейк" в русском может быть такое значение. Для меня "шейк" - однозначно, название танца
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Московский диалект же.
Вряд ли. Думаю, в кафе крупных и средних городов России регулярно можно встретить словосочетание "молочный шейк"
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: