Author Topic: Diné bizaad - Язык навахо  (Read 86060 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #250 on: December 15, 2013, 16:50
но я не думал, что правил нет :(

ну как сказать... если посмотреть на это философски - правила, конечно же, есть. можно и все процессы во Вселенной расписать по формулам, только объем этой информации будет таков, что Вселенная его не вместит как бы. ну и тут также, правила могут быть такими громоздкими, с 30%-40% исключений, что их формулировка потеряет смысл...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #251 on: December 15, 2013, 17:03
я особо не вникал, но заметил в будущем ł с долгой корневой, а в прошедшем краткую с глоттал стопом. иногда носовые, но я не думал, что правил нет :(
Я тоже поначалу лелеял надежды, что они есть. Но их таки нет, увы... :'(
Хастин Смит прав. Исключений столько, что "правила" как-то меркнут, блекнут, и становятся малополезными... Шанс сгенерировать правильную глагольную форму самостоятельно ничтожно мал. Приходится заучивать бесконечные парадигмы в готовом виде... Вот это меня и удручает в навахо :(
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #252 on: December 15, 2013, 17:06
в кетском еще есть некоторая надежда сформулировать правила, но там хромает точность записей речи стареньких бабулек. в навахо таких проблем нет (с точностью фиксации), так что вечером я слеплю несколько десятков глагольных парадигм в djvu- файл и все станет очевидно, насчет отсутствия жестких правил
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #253 on: December 15, 2013, 17:08
блин, но новые глаголы там же как-то образуются?
должны же они меняться как-то?
Offtop
я ща посмотрел: в Progr/Fut. глаголы действительно имеют ł, кроме тех, которые там имеют -sh/-s/-h с краткой корневой
yóó' aninááh

Reply #254 on: December 15, 2013, 17:09
Приходится заучивать бесконечные парадигмы в готовом виде...
печаль :-( у меня на это мозга не хватит :-(
yóó' aninááh

Reply #255 on: December 15, 2013, 17:10
я ща посмотрел: в Progr/Fut. глаголы действительно имеют ł, кроме тех, которые там имеют -sh/-s/-h с краткой корневой
только после этого еще 4 формы, которые хз откуда берутся :(
yóó' aninááh

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #256 on: December 15, 2013, 17:11
у меня на это мозга не хватит :-(

если будут индейские кореша, с которыми можно обсудить хоккей, например, или женщин за трубкой мира - хватит. а без этого скорее всего действительно не стоит перенапрягаться.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #257 on: December 15, 2013, 17:14
а без этого скорее всего действительно не стоит перенапрягаться.
а хочется
yóó' aninááh

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #258 on: December 15, 2013, 17:22
блин, но новые глаголы там же как-то образуются?
Да вот фиг их знает, как... :(

печаль :-( у меня на это мозга не хватит :-(
Пичяль, да. Потому и охладел к навахо несколько. Хотя порой весьма бодрит такой ужас :)

...или женщин за трубкой мира ...
;D
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #259 on: December 15, 2013, 19:20
я особо не вникал, но заметил в будущем ł с долгой корневой, а в прошедшем краткую с глоттал стопом. иногда носовые, но я не думал, что правил нет :(
Я тоже поначалу лелеял надежды, что они есть. Но их таки нет, увы... :'(
Хастин Смит прав. Исключений столько, что "правила" как-то меркнут, блекнут, и становятся малополезными... Шанс сгенерировать правильную глагольную форму самостоятельно ничтожно мал. Приходится заучивать бесконечные парадигмы в готовом виде... Вот это меня и удручает в навахо :(
насколько я понял, если еще личные парадигмы более-менее подчиняются общим правилам (особенно для будущего времени). То есть можно выделить какое-то количество глаголов, которые спрягаются похожим образом. То что касается изменения основы, которое связано с временами/видами то здесь особых правил никаких нет.

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #260 on: December 15, 2013, 20:14
отправил обещанное Тхангхангши Ийеске в архиве) полторы-две сотни глаголов где-то...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #261 on: December 15, 2013, 21:14
содрал, что можно было с гуглбукс
странно видеть в табличке спряжения yáʼátʼééh: shił yáʼátʼééh, nił yáʼátʼééh... вместо yáʼáníshtʼééh, yáʼánítʼééh...
yóó' aninááh

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #262 on: December 15, 2013, 21:21
содрал, что можно было с гуглбукс

ну у меня то же самое. сколько страниц получилось? у меня 204
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #263 on: December 15, 2013, 21:24
содрал, что можно было с гуглбукс

ну у меня то же самое. сколько страниц получилось? у меня 204
221, но из них дофига закрыто
текстовых не знаю сколько
yóó' aninááh

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #264 on: December 15, 2013, 21:25
221, но из них дофига закрыто
текстовых не знаю сколько

у меня все 204 читаемы.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #265 on: December 15, 2013, 21:27
у меня все 204 читаемы.
ого! а чем качали?
yóó' aninááh

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #266 on: December 15, 2013, 21:30
ого! а чем качали?

через мозиллу, постранично... месяц-два где-то.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #267 on: December 15, 2013, 21:35
Можно зайти в папку с кэшем, например, Оперы, и отсортировать файлы по времени - последние файлы размером в несколько десятков килобайт и есть страницы. Только у них там нет расширения, надо открывать их как .png .

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #268 on: December 15, 2013, 21:35
через мозиллу, постранично... месяц-два где-то.
o_O
раньше сайт какой-то был, ща не знаю, где он :(
yóó' aninááh

Offline Neeraj

  • Posts: 4920
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #269 on: December 15, 2013, 22:10
через мозиллу, постранично... месяц-два где-то.
o_O
раньше сайт какой-то был, ща не знаю, где он :(
Гуглворм что-ли?
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #270 on: December 15, 2013, 22:14
Гуглворм что-ли?
угу
yóó' aninááh

Offline Neeraj

  • Posts: 4920
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #271 on: December 15, 2013, 22:20
Гуглворм что-ли?
угу
Исчез...Причём - бесследно...
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #272 on: December 16, 2013, 00:10
Bádí éiyá Denise wolyéego tsostsʼid binááhai.
Зачем здесь -go? Уже семь лет как старшую сестру зовут Дэнис? Че за бред? Или это -go может просто предложения связывать?
yóó' aninááh

Reply #273 on: December 16, 2013, 00:33
Morgan/Young The Navajo Language
bénáshniih
béénílniih
yénálniih
béníilniih
bénáłniih

yénálniih
Irvy Goossen p.307
bénáshniih
béénílniih/
bénánílniih

yénálniih
bénéiilniih
bénááłniih

yénálniih
béídeiilniih
béídaałniih
yéídaalniih
он же, стр. 34
bénáshniih
béínílniih
yénálniih
bénéiilniih
bénáłniih

yénálniih
béédeiilniih
béédaałniih
yéédaalniih

Что с этим делать и какие формы лучше запоминать?
yóó' aninááh

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #274 on: December 16, 2013, 10:03
отправил обещанное Тхангхангши Ийеске в архиве) полторы-две сотни глаголов где-то...
Нэ? Чота не получил ничего пока... Ты на mail.com высылал, хастиин Смит?

Bádí éiyá Denise wolyéego tsostsʼid binááhai.
Зачем здесь -go? Уже семь лет как старшую сестру зовут Дэнис? Че за бред? Или это -go может просто предложения связывать?
В навахо же довольно мало союзов вообще. Так что нагрузка на -go весьма солидная. С его помощью части предложения соединяются, помимо всего прочего. Как здесь: "той его старшей сестре, которую зовут Дениз, семь лет".

Что с этим делать и какие формы лучше запоминать?
:donno:
Лучше на батюшку Гуссена ориентироваться, конечно. А что тебя конкретно смутило? Нормальная парадигма. Просто у Morgan'а она неполная. Запоминать всё нужно в идеале...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: