Author Topic: Всеблагость vs всемогущество + всеведение  (Read 44993 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 64583
  • Gender: Male
По попущению, а не по воле.
Да хоть горшком обзовите.
Эвфемизм, ничего принципиально не меняющий. Особенно если один субъект всеведающий.
Почему эвфемизм, когда злая воля Бога тут заведомо отсутствует? Бог не хочет страданий и смерти детей, он это лишь допускает бездействием. А решает Чикатило, и его Бог ни к чему не принуждает.
Куда более интересная картина сложится у вас, если не признавать Бога всемогущим.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline basta

  • Posts: 2900
  • Gender: Male
если бог не всеблагий, то о какой морали от бога может идти речь?
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Online Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 64583
  • Gender: Male
если бог не всеблагий, то о какой морали от бога может идти речь?
Ниасилил. Я утверждаю всеблагость и всемогущество Бога через концепцию попущения. Исканадар отвергает концепцию попущения и настаивает на всеблагости, но тогда ему придётся отказаться от божьего всемогущества.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
думаю, что богу пофиг на своё творение - сотворил и забил на это гиблое дело. ну, по аналогии с некоторыми девелоперами/паблишерами видеоигр - создали какие-то игры и закрылись, а игры ещё играются иногда.

Online Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 64583
  • Gender: Male
думаю, что богу пофиг на своё творение - сотворил и забил на это гиблое дело. ну, по аналогии с некоторыми девелоперами/паблишерами видеоигр - создали какие-то игры и закрылись, а игры ещё играются иногда.
Ваша точка зрения, конечно, имеет право на жизнь, но это строгий деизм, в принципе не имеющий никакого отношения к авраамическим религиям вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 33403
Аввал, вы же сами начали приводить примеры отношения Отца и ребёнка.
Ну не получится воспитания из попущения.

И страдает Бог, оказывается, от наших грехов, и наказывает за них, и в сторонке стоит - попускает, и вмешивается. У вас на всё и всегда найдутся взаимно противоречивые ответы.
Ваш Яхве, похоже, сам в себе разобраться не может, что хочет... ну если он в своё время раскаялся, что сотворил человека, то что уж говорить...

в принципе не имеющий никакого отношения к авраамическим религиям вообще.

Моя точка зрения тоже не имеет никакого отношения к авраамическим религиям вообще.  :eat:

Я не отвергаю всемогущества, я отвергаю всемогущество в авраамическом примитивном смысле, когда бог может сотворить камень, что сам не подымет.

Quote from: Шканд-Гуманиг-Визар
А всемогущество Всевышнего Творца заключается как раз в полном устранении страдания.
При полном устранении страдания при помощи всемогущества Мудрого Творца Он отбросит его беспомощным в обратно в безграничную бездну. А благие творения при этом станут неуязвимыми, бессмертными и беспечальным благодаря совершенному разуму и проницательности средств, применяемых Всеведущим Творцом благих творений
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 64583
  • Gender: Male
Аввал, вы же сами начали приводить примеры отношения Отца и ребёнка.
Ну не получится воспитания из попущения.
Так аналогия-то сама неполная.
Quote
И страдает Бог, оказывается, от наших грехов, и наказывает за них, и в сторонке стоит - попускает, и вмешивается. У вас на всё и всегда найдутся взаимно противоречивые ответы.
Так покажите их логическую противоречивость!
Но напротив, для такого Бога, который
а) всемогущ и всеведущ;
б) всеблаг;
в) задался идеей дать человеку полную свободу выбора
г) и любовью к нему
- это видится единственным возможным поведением.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline basta

  • Posts: 2900
  • Gender: Male
Quote
а) всемогущ и всеведущ;
б) всеблаг;
в) задался идеей дать человеку полную свободу выбора
г) и любовью к нему
взаимоисключайность пунктов соблюдена
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Online Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 64583
  • Gender: Male
взаимоисключайность пунктов соблюдена
Попробуйте продемонстрировать.  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

А всемогущество Всевышнего Творца заключается как раз в полном устранении страдания.
В рамках христианства (где Сын божий сам страдал на кресте) это смотрелось бы странно.
Алсо, дискуссия цитатами вряд ли будет продуктивна - лично я не настолько близко знаком с зороастризмом, чтобы верно улавливать полное смысловое наполнение каждой фразы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 33403
В рамках христианства (где Сын божий сам страдал на кресте) это смотрелось бы странно.
Ну да, христиане любят страдание, что часто так же приводит к силлогизмам.
Вот эту же тему продолжая, например: чем виноват был Иуда?

Ведь без его предательства не было бы страданий Христа, а значит, не было бы спасения нашего... Иуда, скажете, как всегда, сам это выбрал. Но ведь Бог сам по своей воле учредил "должность" предателя Христа, без которого в этом сценарии ничего бы не вышло. Кто-то же должен был её занять.

Я уже приводил сравнение христианского учения о попустительстве и наказания потом за грехи - с погрузкой зэков "без последнего". Это когда по команде зэки грузятся в транспорт, а последнего не успевшего расстреливают на месте. Ну ещё трэшотриллер был такой "Новая Земля"...

То, что ты не успел - твоя вина. Но ведь карает тебя тот, кто заставил тебя бежать...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline piton

  • Posts: 39732
Ведь без его предательства не было бы страданий Христа, а значит, не было бы спасения нашего... Иуда, скажете, как всегда, сам это выбрал. Но ведь Бог сам по своей воле учредил "должность" предателя Христа, без которого в этом сценарии ничего бы не вышло. Кто-то же должен был её занять.
С чего бы это? Взяли бы Иисуса без сексотов, всё равно под колпаком был.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 33403
С чего бы это? Взяли бы Иисуса без сексотов, всё равно под колпаком был.
Это у вас "бы", а Бога - промысел.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline piton

  • Posts: 39732
Это у вас "бы", а Бога - промысел.
Знаете, я очень часто предсказываю, что подруга в очередной раз опоздает. Но свободу ее воли не отбирал.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
Ведь без его предательства не было бы страданий Христа, а значит, не было бы спасения нашего...
Страданий Христа вообще бы не было, если бы не грехопадение.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Куда более интересная картина сложится у вас, если не признавать Бога всемогущим.
Такая ересь кстати есть. Open Theism называеться.
Там правда больше о невсеведении но не суть. Понятно что чтобы решить теодецию путем ослабления Бога его надо сделать настолько слабым что Он уже ни как не сможет быть БЮогом в которого верят традиционные монотеистические религии. По сути это будет некий маломощный дух из языческого пантеона.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Исканадар отвергает концепцию попущения
До такого даже Кальвин не додумался.
Что бы Бог волил делать грех. Этого не может быть по определению. Если Бог волит кому то совершить грех то грех совершаеться по воле Бога а грех это всегда нарушение Божьих установлений
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Ваш Яхве, похоже, сам в себе разобраться не может, что хочет... ну если он в своё время раскаялся, что сотворил человека, то что уж говорить...
А Ахура Мазда он прямо волит убивать, насиловать и поклоняться дэвам?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41867
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Что бы Бог волил делать грех. Этого не может быть по определению
Может. Если Бог, например, кого-то наказывает, то этим совершает грех, так как нарушает собственную заповедь "не судите, да не судимы будете".
 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Ведь без его предательства не было бы страданий Христа, а значит, не было бы спасения нашего... Иуда, скажете, как всегда, сам это выбрал. Но ведь Бог сам по своей воле учредил "должность" предателя Христа, без которого в этом сценарии ничего бы не вышло. Кто-то же должен был её занять.
Это, кстати, очень интересный вопрос. Может быть, Искандар поднял его, преследуя иные цели, однако это в данном случае не суть важно.

Offline alant

  • Posts: 48345
  • Gender: Male
Что бы Бог волил делать грех. Этого не может быть по определению
Может. Если Бог, например, кого-то наказывает, то этим совершает грех, так как нарушает собственную заповедь "не судите, да не судимы будете".
Он заповедь не для себя составлял :)
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41867
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Что бы Бог волил делать грех. Этого не может быть по определению
Может. Если Бог, например, кого-то наказывает, то этим совершает грех, так как нарушает собственную заповедь "не судите, да не судимы будете".
Он заповедь не для себя составлял :)
А, вон чё.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 48345
  • Gender: Male
Что бы Бог волил делать грех. Этого не может быть по определению
Может. Если Бог, например, кого-то наказывает, то этим совершает грех, так как нарушает собственную заповедь "не судите, да не судимы будете".
Он заповедь не для себя составлял :)
А, вон чё.
Да, да, читайте внимательнее пункты договора: обязанности сторон.
Я уж про себя молчу

Online Lodur

  • Posts: 33893
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Может. Если Бог, например, кого-то наказывает, то этим совершает грех, так как нарушает собственную заповедь "не судите, да не судимы будете".
:o :o :o
«Мнѣ отмщеніе, азъ воздамъ».
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41867
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Что бы Бог волил делать грех. Этого не может быть по определению
Может. Если Бог, например, кого-то наказывает, то этим совершает грех, так как нарушает собственную заповедь "не судите, да не судимы будете".
Он заповедь не для себя составлял :)
А, вон чё.
Да, да, читайте внимательнее пункты договора: обязанности сторон.
Ага; договор мне предъявлен не был, подпись под ним я не ставил; имею право грешить.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: