Author Topic: Dakhóta / Lakȟóta / Nakhóda - Дакотские языки  (Read 146388 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 15629
Reply #125 on: June 20, 2011, 20:21
Ну а если сравнить лакота с китайским или корейским, какой вам кажется сложнее?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Reply #126 on: June 20, 2011, 20:27
А на сайте словаря крайне разношёрстная публика собралась, в основном западноевропейские "искатели смысла жизни путём приобщения к индейской духовности"... Из наших соотечественников активность там проявляет лишь Константин, состоящий, кстати, в администрации сайта. Остальные просто "на огонёк" заскочили, такое впечатление сложилось. Я почти не бываю там уже, как-то чё-то...
у меня был интерес к индейским языкам, но обилие европейских "искателей духовности" как-то его отбили

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #127 on: June 20, 2011, 21:14
Ну а если сравнить лакота с китайским или корейским, какой вам кажется сложнее?
Разумеется, лакота сложнее! Чтобы не быть совсем уж субъективным, поясню: сложность китайского - расхожий миф. Единственное, что там имеется сложного - письменность. Но к ней быстро привыкаешь, и всё становится легко и просто. Если, конечно, в классику не залезать, в историзмах не копаться, коих - море разливанное, необъятный океан лексики... Корейский посложнее, конечно, но мне лично он показался гораздо более регулярным, нежели лакота/дакота.

у меня был интерес к индейским языкам, но обилие европейских "искателей духовности" как-то его отбили
Как я вас понимаю, щьёртпопьери!!!!!! К счастью, когда я начал изучать лакота в 1994 году, их ещё не было видно. В России, во всяком случае, не заметил. Лишь когда компьютером стал пользоваться (с 2001 года примерно), с удивлением и отвращением обнаружил это неприятное явление....
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Reply #128 on: June 20, 2011, 21:58
у меня был интерес к индейским языкам, но обилие европейских "искателей духовности" как-то его отбили

Как я вас понимаю, щьёртпопьери!!!!!! К счастью, когда я начал изучать лакота в 1994 году, их ещё не было видно. В России, во всяком случае, не заметил. Лишь когда компьютером стал пользоваться (с 2001 года примерно), с удивлением и отвращением обнаружил это неприятное явление....
я заинтересовался гораздо позднее... Притом как я понимаю в России даже это не так сильно развито, как в Западной Европе и Америке. Встречал часто на англоязычных форумах посты желающих стать индейцами и мнения самих индейцев (хотя скорее всего просто американцев с индейскими корнями) типа мы такие носители труъ духовности, которую бледнолицым никогда не понять. ну и в общем вы поняли:)

Offline Bhudh

  • Posts: 57137
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #129 on: June 20, 2011, 22:08
Неужели о лакота и иже с ним столь неинтересно говорить, что даже в соответствующей теме
Ну, тему, согласно любезно приведённой таблице, стоит переименовать в «Дакотские языки», верно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #130 on: June 20, 2011, 22:18
я заинтересовался гораздо позднее... Притом как я понимаю в России даже это не так сильно развито, как в Западной Европе и Америке. Встречал часто на англоязычных форумах посты желающих стать индейцами и мнения самих индейцев (хотя скорее всего просто американцев с индейскими корнями) типа мы такие носители труъ духовности, которую бледнолицым никогда не понять. ну и в общем вы поняли:)
Именно, коллега, именно!!! Sic!!! Именно американцы с индейскими корнями чаще всего активнее всего бьют себя в грудь кулаком, заявляя о своей мессианской сущности, о распространяемой ими труъ олдъ духовности, и прочих кастанедовских ценностях :D Настоящим лакота вообще пофиг такие вещи, как интернет, кто в нём неправ, как "быть ближе к природе", и прочий пост-хипповский бред. Им ничего никому доказывать не нужно, они и так труъ индейцы, носители особого сознания. Но их всё меньше становится, увы...
Посмотрите хотя бы ролик, который я выкладывал, и транскрипт к нему. Это - настоящий лакота! А иные "искатели духовности" запросто могут фыркнуть: "какая банальность! Как примитивно всё! А где же птички колибри, несущие на спинках богиню-радугу??? А где же сияющие грибы, дающие мудрость???" Вот так как-то. Нет у лакота бредовой зауми а-ля Кастанеда в их традиционной философии! И не нужно её туда запихивать, приписывая им то, чего не было и быть не может. Но это, увы, весьма популярно в наши дни.
Для того и тема, отчасти: дать информацию "из первых рук". Я не себя, разумеется, "первыми руками" именую, я лишь скромный проводник, переводчик :yes: Но к источнику подхожу крайне аккуратно, бережно. Не позволяю себе никаких интерпретаций вольных, опущений, подмены понятий, и прочего, чем частенько грешат отечественные исследователи индейских культур.

Ну, тему, согласно любезно приведённой таблице, стоит переименовать в «Дакотские языки», верно?
Да, кстати, вы правы. Я сначала вообще не ожидал, что тема вызовет интерес. Потому и назвал так широко. Теперь же вижу, что тут удобнее всего обсуждать именно дакотские языки. Если интересно, по дегиха, чивере-виннебаго, и некоторым другим я мог бы новые темы открыть.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Bhudh

  • Posts: 57137
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #131 on: June 20, 2011, 22:24
И заодно подраздел Индейские языки в разделе Прочие языки сотворить.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #132 on: June 20, 2011, 22:26
Ну да, ну да, аминь! Нужно как-то админов призвать...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Bhudh

  • Posts: 57137
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #133 on: June 20, 2011, 22:31
Ну пошаманьте…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline do50

  • Posts: 33120
  • Gender: Male
Reply #134 on: June 20, 2011, 22:34
ну в личку RawonaM'у отпишите и можно не шаманить
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #135 on: June 21, 2011, 00:03
Именно американцы с индейскими корнями чаще всего активнее всего бьют себя в грудь кулаком, заявляя о своей мессианской сущности, о распространяемой ими труъ олдъ духовности, и прочих кастанедовских ценностях :D Настоящим лакота вообще пофиг такие вещи, как интернет, кто в нём неправ, как "быть ближе к природе", и прочий пост-хипповский бред. Им ничего никому доказывать не нужно, они и так труъ индейцы, носители особого сознания. Но их всё меньше становится, увы...
Посмотрите хотя бы ролик, который я выкладывал, и транскрипт к нему. Это - настоящий лакота! А иные "искатели духовности" запросто могут фыркнуть: "какая банальность! Как примитивно всё! А где же птички колибри, несущие на спинках богиню-радугу??? А где же сияющие грибы, дающие мудрость???" Вот так как-то. Нет у лакота бредовой зауми а-ля Кастанеда в их традиционной философии! И не нужно её туда запихивать, приписывая им то, чего не было и быть не может. Но это, увы, весьма популярно в наши дни.
Замечательное описание :)
Мне когда-то пришлось немного пообщаться с таким товарищем, только он какое-то другое племя выбрал, не помню уже...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #136 on: June 21, 2011, 00:12
Наверняка это было племя яки, которое описывал маэстро Кастанеда :yes: Не так давно полемизировал ВКонтакте с одной экзальтированной дамой, создавшей группу "Племя ЯКИ.........Наследники Качоры". Просто удивляюсь, чесслово, откуда такая бурная (буйная) фантазия у людей :donno: И ведь не верят, когда говоришь, что ничего из того, что они приписывают индейцам, у индейцев не наблюдается! Ну да ладно, Б-г с ними. "Мы пойдём другим путём!"
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline do50

  • Posts: 33120
  • Gender: Male
Reply #137 on: June 21, 2011, 00:21
Iyeska, ну вот, теперь есть целый раздел с индейскими языками! :UU:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #138 on: June 21, 2011, 00:24
Ну да, тройное ура по этому поводу!!! :UU:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline do50

  • Posts: 33120
  • Gender: Male
Reply #139 on: June 21, 2011, 00:25
скажите, а вот это реально ребята поют на языке лакота или тарабарщина?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vOt98cz6bCg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=vOt98cz6bCg</a>
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #140 on: June 21, 2011, 00:28
Хе-хееее :D Это ваш покорный слуга переводил на лакота! :yes: Не тарабарщина, реально поют ребята. Это мои друзья.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #141 on: June 21, 2011, 00:28
Offtop
Я позволю себя немножко софтопить. Моя специальость — лужицкие языки. Я очень часто сталкиваюсь со своего рода аналогом -пост-хипповского бреда. Многие (если не большинство) учащих лужицкие (в основном это касается чехов и поляков) страдают такой манией, что хотят эти языки спасать. Их зачастую не интересуют лужицкие языки такие какие они есть, их огорчают германизмы (будто в польском и чешском их мало...), формы типа budu napisać (где на самом деле немецкое влияние может быть ни при чем), картавое р,  и проч. Им неинтересны рельные лужичане, только такие, каких они себе сами придумали: славянские рыцари, борющиеся за жизнь со змеями германского нацизма (хотя определенные мифы поддерживает и лужицкая "пропаганда"). Они хотят освобождать лужичан от немецкого ига, несмотря на то что об этом думают сами лужичане. Один из признаков этой болезни это неудержимое желание создавать статьи на лужицкой википедии, независимо от владения языком, я даже рискну сказать, что количество написанных статей обратно пропорционально их языковой компетенции.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline do50

  • Posts: 33120
  • Gender: Male
Reply #142 on: June 21, 2011, 00:30
Хе-хееее :D Это ваш покорный слуга переводил на лакота! :yes: Не тарабарщина, реально поют ребята. Это мои друзья.
мне очень нравится, а уж если это ещё и реальный текст, то просто чудо!!!   :=
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #143 on: June 21, 2011, 00:31
Offtop
Я позволю себя немножко софтопить. Моя специальость — лужицкие языки. Я очень часто сталкиваюсь со своего рода аналогом -пост-хипповского бреда. Многие (если не большинство) учащих лужицкие (в основном это касается чехов и поляков) страдают такой манией, что хотят эти языки спасать. Их зачастую не интересуют лужицкие языки такие какие они есть, их огорчают германизмы (будто в польском и чешском их мало...), формы типа budu napisać (где на самом деле немецкое влияние может быть ни при чем), картавое р,  и проч. Им неинтересны рельные лужичане, только такие, каких они себе сами придумали: славянские рыцари, борющиеся за жизнь со змеями германского нацизма (хотя определенные мифы поддерживает и лужицкая "пропаганда"). Они хотят освобождать лужичан от немецкого ига, несмотря на то что об этом думают сами лужичане. Один из признаков этой болезни это неудержимое желание создавать статьи на лужицкой википедии, независимо от владения языком, я даже рискну сказать, что количество написанных статей обратно пропорционально их языковой компетенции.
Мда... Я с такими товарищами постоянно сталкиваюсь на поле изучения карельского и вепсского языков... То же самое, что вы описали, слово в слово! Только вместо "проклятой немчуры" - "проклятые рюсся"! :(

мне очень нравится, а уж если это ещё и реальный текст, то просто чудо!!!   :=
Что ж, рад, что у песни появились слушатели, и даже поклонники! :=

Ну, тему, согласно любезно приведённой таблице, стоит переименовать в «Дакотские языки», верно?
Ну вот, изменил название темы. Спасибо за уточнение, Bhudh! :yes:
Вроде, никаких особых противоречий у читателей это изменение вызвать не должно.

Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Bhudh

  • Posts: 57137
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #144 on: June 21, 2011, 01:02
Это ваш покорный слуга переводил на лакота!
Класс! «Винтовка — моя тёща» вообще убило.

Спасибо за уточнение
Не за что, о Iyeska! Поздравляю с возвышением!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #145 on: June 21, 2011, 01:06
Класс! «Винтовка — моя тёща» вообще убило.
Текст писался на берегу живописного озера, около костра... Какое-то вдохновение снизошло, ей Б-гу! Это мне Миша (тот самый, что бабку-ёжку лакотскую нарисовал) идейку подкинул перевести песню, за что ему отдельное спасибо.

Поздравляю с возвышением!
Не как возвышение вовсе я это расцениваю, а как оказанное доверие, что обязывает.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Reply #146 on: June 21, 2011, 10:17
я заинтересовался гораздо позднее... Притом как я понимаю в России даже это не так сильно развито, как в Западной Европе и Америке. Встречал часто на англоязычных форумах посты желающих стать индейцами и мнения самих индейцев (хотя скорее всего просто американцев с индейскими корнями) типа мы такие носители труъ духовности, которую бледнолицым никогда не понять. ну и в общем вы поняли:)
Именно, коллега, именно!!! Sic!!! Именно американцы с индейскими корнями чаще всего активнее всего бьют себя в грудь кулаком, заявляя о своей мессианской сущности, о распространяемой ими труъ олдъ духовности, и прочих кастанедовских ценностях :D Настоящим лакота вообще пофиг такие вещи, как интернет, кто в нём неправ, как "быть ближе к природе", и прочий пост-хипповский бред. Им ничего никому доказывать не нужно, они и так труъ индейцы, носители особого сознания. Но их всё меньше становится, увы...
Спрос на "духовность" рождает и предложение. И это свойственно не только индейцам, но и другим народам. Желание показать перед европейской публикой какие они загадочные, экзотичные и духовные. Среди китайцев такое можно встретить, да и что греха таить, русские тоже эти иногда балуются. Но это уже оффтоп.
Есть еще сугубо грамматический вопрос. Я так понимаю в лакота есть полиперсональное спряжение. А какое максимальное количество лиц выражается в глаголе? и выражается ли лицо объекта к которому направлено действие. Например, я-говорю-ему, я-говорю-тебе и т. п.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #147 on: June 21, 2011, 14:15
Есть еще сугубо грамматический вопрос. Я так понимаю в лакота есть полиперсональное спряжение. А какое максимальное количество лиц выражается в глаголе? и выражается ли лицо объекта к которому направлено действие. Например, я-говорю-ему, я-говорю-тебе и т. п.
Да, имеется полиперсональное спряжение. Максимальное количество лиц (как и в прочих языках, имеющих оное, насколько мне известно) - два (разумеется, если "мы", "мы вдвоём" считать за одно лицо, чисто грамматически). Третье лицо единственное число объекта выражается нулевым показателем. Второе лицо (в случае актанта первого лица, разумеется) - специальным аффиксом -čhi-, включающим в себя оба лица ("я-тебя"), но этимологически неразложимым. Привожу полную таблицу:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Reply #148 on: June 21, 2011, 14:24
Максимальное количество лиц (как и в прочих языках, имеющих оное, насколько мне известно) - два

Offtop
чую, прибежит Искандер и сунет спряжение абхазского "показывать".
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #149 on: June 21, 2011, 14:28
Offtop
чую, прибежит Искандер и сунет спряжение абхазского "показывать".
С удовольствием послушаю, просвещусь! :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: