Author Topic: The Indo-Aryan Languages  (Read 29462 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #50 on: May 30, 2014, 21:19
Щас всю тему не осилил. Но - есть ли еще сомнения, что Будда был арий ? На каком языке он говорил ? Какая его династия ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Online Iskandar

  • Posts: 33410
Reply #51 on: June 4, 2014, 15:43
Википедия
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #52 on: June 6, 2014, 11:45
Iskandar, вы не в курсе адекватности такого выделения?

Quote
The Halbic languages are Indic varieties transitional between the Oriya languages, Bengali–Assamese languages, and Marathi. They are:

    Halbi
    Bhatri
    Kamar
    Mirgan
    Nahari

Англовики ничего не путает? :umnik:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #53 on: June 6, 2014, 13:04
Википедия
Ничего вразумительного об этническом происхождении Будды не нашел :scl:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #54 on: November 7, 2014, 19:03
 Т.Я. Елизаренкова
ИНДОАРИЙСКИЕ ЯЗЫКИ
http://www.philology.ru/linguistics4/yelizarenkova-81.htm
Quote
Хёрнле высказывает предположение, что граница между восточными и западными н.-инд. языками проходит как раз по территории распространения диалектов хинди. К восточной группе относятся восточный хинди, бенгали, ория; к западной - западный хинди, панджаби, гуджарати, синдхи. Маратхи имеет больше общих черт с восточной группой, чем с западной, но обладает и некоторыми специфическими особенностями, в связи с чем на современном этапе развития этот язык представляет особую южную группу.
Что о сингальском гласит миссс Знайка?
Quote
Синга́льский язы́к — язык сингальцев, наиболее многочисленной этнической группы Шри-Ланки. Относится к индоарийской группе индоиранской ветви индоевропейской языковой семьи. На сингальском языке говорят примерно 16 миллионов человек, а пишется он на основе собственного сингальского письма. Наиболее близким языком к сингальскому является мальдивский язык (дивехи). Также на сингальском языке основан креольский язык ведда, на котором говорит аборигенное население Шри-Ланки. По своей лексике и грамматическим конструкциям сингальский язык резко выделяется среди индоарийских языков; предполагается, что он содержит в себе аборигенный субстрат, остатки которого имеются также в креольском языке ведда.

В V веке до н. э. на Цейлоне появились поселенцы из северо-западной Индии, говорившие на западной форме пракрита. В последующие столетия имел место также значительный приток из восточных регионов Индии, добавивших местному языку некоторые восточно-индийские характеристики. Первые надписи на сингальском языке происходят из III и II века до н. э., первые литературные произведения из X века.
В V веке до н. э. на Цейлоне появились поселенцы из северо-западной Индии. Можно предположить, что это были выходцы из Махараштры, на Цейлоне они смешались с коренным веддоидным населением и в дальнейшем сложился сингальский язык. Длительное существование в отрыве от "Исторической Родины" могло привести к значительному расхождению языков, сингальского и маратхи. В этом случае отпадает необходимость в значительном притоке из восточных регионов Индии.
мы пойдём другим путём

Reply #55 on: November 9, 2014, 21:50
  http://www.ethnologue.com/map/IN_08

Vaagri Booli
Saurashtra

что ни будь об этих народах известно?
мы пойдём другим путём

Offline Neeraj

  • Posts: 4907
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #56 on: November 9, 2014, 22:06
Носители саураштра в 11 в. переселились из Гуджарата ; самый близкий язык - гуджарати.
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #57 on: November 9, 2014, 22:14
Носители саураштра в 11 в. переселились из Гуджарата ; самый близкий язык - гуджарати.
Это подтверждается документами или просто наиболее вероятный сценарий миграции?
А про второй язык? Какое-то племя. Откуда они в Тамилнаде - со стороны маратхи или со стороны ория?

Offline Neeraj

  • Posts: 4907
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #58 on: November 9, 2014, 22:44
В "Новых индоар. языках" страниц 12 посвящено саураштри ; автор - какой-то профессор из Канады;
 Насчет "вагри" - есть только в указателе - указан в качестве одного из племенных диалектов бхилов ( бхильские диалекты - промежуточное положение между гуджарати и раджастхани )
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Reply #59 on: November 9, 2014, 23:03
Насчет "вагри" - есть только в указателе - указан в качестве одного из племенных диалектов бхилов ( бхильские диалекты - промежуточное положение между гуджарати и раджастхани )
Сейчас в другой книге про этих бхилов посмотрел - там сказано что их племена обитают в горных районах на стыке штатов Махараштра, Гуджарат, Раджастхан и Мадхья Прадеш .. про Тамилнаду - ни слова  :donno:
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Online Iskandar

  • Posts: 33410
Reply #60 on: November 9, 2014, 23:32
Саураштра — это часть штата Гуджарат (северная полуостровная, то есть, «неклассический» Гуджарат, так сказать). Везде о миграции пишут с уверенностью, видимо, сомнений не называет (хотя название и может показаться, конечно, слишком нарицательным — «стоцарство»)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64620
  • Gender: Male
Reply #61 on: November 9, 2014, 23:52
Скорее это результат целенаправленной работы по изобретению письма "по образцу" по типу знаменитого Секвойи.
Это вообще наиболее распространенная схема появления письменности, если не считать тупо заимствования/адаптации. Вероятно, в конечном счете почти все алфавиты Евразии прямо или косвенно (в подражание другим системам) восходят к финикийскому, включая футарк и тюркские руны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54876
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #62 on: November 10, 2014, 00:57
Вероятно… включая футарк…

Почему «вероятно»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 20732
  • Gender: Male
Reply #63 on: November 10, 2014, 01:05
Тюрк. руны оригинальное изобретение.
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54876
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #64 on: November 10, 2014, 01:12
Тюрк. руны оригинальное изобретение.

На сравнительных таблицах сходство, однако есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Neeraj

  • Posts: 4907
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #65 on: November 10, 2014, 10:52
Саураштра — это часть штата Гуджарат (северная полуостровная, то есть, «неклассический» Гуджарат, так сказать). Везде о миграции пишут с уверенностью, видимо, сомнений не называет (хотя название и может показаться, конечно, слишком нарицательным — «стоцарство»)
Более внимательно просмотрел очерк про этот саураштра - довольно специфическим языком оказался; близость к гуджарати обосновывается на 3 вещах: каузатив с -aD, остатки пассива на -аа и косв.основы имен на -аа. А вообще - насчет конкретного наполнения надо разбираться отдельно, но вот структурно ( и в морфологии и в синтаксисе ) он сильно "дравидизировался". Нпр. в статье говорится, что отрицательные формы глагола представляют систему, независимую от положительных форм ( ну прямо как в дравидийских )
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #66 on: November 10, 2014, 17:26
но вот структурно ( и в морфологии и в синтаксисе ) он сильно "дравидизировался". Нпр. в статье говорится, что отрицательные формы глагола представляют систему, независимую от положительных форм ( ну прямо как в дравидийских )
Дык длительное соседство с тамилами и кто там ещё... ::)

Reply #67 on: November 10, 2014, 17:29
Насчет "вагри" - есть только в указателе - указан в качестве одного из племенных диалектов бхилов ( бхильские диалекты - промежуточное положение между гуджарати и раджастхани )
Не факт что это одно и то же.
(wiki/en) Vaagri_Booli_language вот это неизвестное чудо.
(wiki/en) Wagdi_language вот бхильский, который вики предлагает не путать ещё с пачкой разных. :donno:
http://joshuaproject.net/people_groups/16414/IN хотя в принципе если верить этой карте какие-то бхилы до Тамилнаду допёрли.

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #68 on: November 10, 2014, 21:10
Quote
http://joshuaproject.net/people_groups/16414/IN хотя в принципе если верить этой карте какие-то бхилы до Тамилнаду допёрли.
Какие либо доиндоарийские  следы в бхильском обнаружить удалось?
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #69 on: November 10, 2014, 22:11
Какие либо доиндоарийские  следы в бхильском обнаружить удалось?
На английском гуглятся намёки на гипотезу, что бхилы могли говорить на языках, родственных предположительному изоляту нихали. :-\
Но я не знаю - есть ли существенная поддержка этому. :donno:

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #70 on: November 11, 2014, 00:56
Сроки арианизации Индии:

~ 1000 г. до н.э. арии осваивают водораздел Инда и Ганга и выходят в верховья долины последнего.
~ VII-VI вв. до н.э. - арианизация Магадхи (Бихара) - родины Будды.
~ VI вв. н.э. - арианизация Бенгалии.
~ VII в. н.э. - арианизация Ориссы.
~ IX-X в. н.э. - арианизация Ассама.

Махараштри-пракрит появляется уже в VI в до н.э., однако чуть ли не тысячу лет после этого основным языком населения Махараштры оставался дравидский каннада, который был замещён языком маратхи постепенно, незаметно для источников и в этом смысле довольно "внезапно".

Предки сингальцев осваивают Шри-Ланку в V в. до н.э., очевидно, с западного побережья (совр. Гуджарата). Однако сам язык гуджарати был привнесён с севера из Раджастхана ок. X-XII вв. и наложился здесь на маратхийский и каннадийский субстраты.

Мальдивы осваиваются в IX-X вв. из Шри-Ланки.

Предполагается, что западнопенджабские языков и даже синдхи были наложены на "дардский" субстрат. Поэтому распространение индоарийских языков имело место и в западном ("обратном") направлении.
Quote
Индоира́нские или ари́йские языки́ — наиболее восточная ветвь индоевропейской семьи языков, восходящая к единому предку («праиндоиранскому языку») и связанная происхождением с миграциями древних ариев.
Праиндоиранский проник в Северную Индию после 1700 года до нашей эры. Возможно нуристанские и дардские языки являются его реликтами, претерпевшими мало изменений за свою почти четырёхтысячелетнюю историю. По крайней мере они должны быть наиболее близки к праиндоиранскому.
Праиндоарийский сложился и получил широкое распространение в Индии в плоть до Бихара в период после 1200 года до нашей эры.
Ещё одна дата ~ VII-VI вв. до н.э. - арианизация Магадхи (Бихара) - родины Будды.
Бихар к этому времени уже был аринизирован. Один из диалектов праиндоарийского стал основой, на которой сложился правосточноиндийский, он же магадхи. В те времена правосточноиндийский имел более широкое распространение, но в более поздние времена был потеснён западными диалектами.
мы пойдём другим путём

Reply #71 on: November 11, 2014, 01:07
Объединение дардских с северо-западными - глупость.

Но вообще общность всех пахари, включая непали, наводит на мысль, что по предгорьям шла своя экспансия, независимая от равнинной.
схема вообще много вопросов вызывает, к тому же не имеет временной градации. Построения типа дерево подустарели.
Что касается пахари, то они живут в совершенно отличной от остальной Индии экологической нише. Переход от одного вмещающего ландшафта к другому весьма проблематичен.
мы пойдём другим путём

Online Iskandar

  • Posts: 33410
Reply #72 on: November 11, 2014, 09:03
Возможно нуристанские и дардские языки являются его реликтами, претерпевшими мало изменений за свою почти четырёхтысячелетнюю историю. По крайней мере они должны быть наиболее близки к праиндоиранскому.
Наиболее близки к праиндоиранскому языки Вед и Авесты, что очевидно по хронологическим причинам, а хронологическая глубина записей на нуристанских и дардских языках ничтожна (за исключением кашмири, и то все его памятники насчитывают максимум несколько столетий).
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #73 on: November 11, 2014, 10:56
Что касается пахари, то они живут в совершенно отличной от остальной Индии экологической нише. Переход от одного вмещающего ландшафта к другому весьма проблематичен.
А вы поищите что-нибудь про антропологию пригималайских индоариев. Насколько понимаю, часть из них бывшие тибето-бирманцы или результат смешения. Так?

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #74 on: November 12, 2014, 00:49
Значительное влияние тибетцев в Гималаях относится к седьмому и восьмому веку. В это время в Кашмир проникли балти и ладакхи.
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: