Author Topic: The Indo-Aryan Languages  (Read 18855 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 15574
  • Gender: Male
« Reply #25on: May 2, 2012, 20:15 »
IMHO, две последние схемы наиболее адекватны. В той, что перед ними, в западную подгруппу вместе с синдхи почему-то попал язык маратхи, на котором говорят гораздо южнее, в Махараштре. Сингальский на Цейлоне настолько давно отделился от других языков субконтинента, что дальнейшее развитие индоарийских его мало затрагивало, потому и трудно теперь установить его родство с какой-то из нынешних подгрупп. То, что на самой первой таблице указано происхождение ория от сингальского, конечно, какое-то недоразумение - Орисса не имела особо интенсивных связей со Шри Ланкой и тем более с острова туда никто никогда не переселялся. Скорее можно предположить, что вместо сингальского там должен стоять язык бенгали, на котором говорят в соседней с Ориссой Бенгалии и который сформировался как язык культуры раньше языка ория и оказал на него влияние.

Offline Iskandar

  • Posts: 30667
« Reply #26on: May 2, 2012, 20:17 »
Вероятно, аффтар той схемы был сторонником гипотезы заселения Шри-Ланки из Ориссы  ;D
Интересно, была такая?  :???
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
« Reply #27on: May 2, 2012, 20:18 »
Обычно же сингалов к Махараштре или Гуджарату тянут?

Offline Мечтатель

  • Posts: 15574
  • Gender: Male
« Reply #28on: May 2, 2012, 20:21 »
Вероятно, аффтар той схемы был сторонником гипотезы заселения Шри-Ланки из Ориссы  ;D
Интересно, была такая?  :???

Даже если так, то логично было бы предположить, что язык сингалов произошел от языка жителей Ориссы, а не наоборот :)

« Reply #29on: May 2, 2012, 20:35 »
Обычно же сингалов к Махараштре или Гуджарату тянут?

Считается, что сингалы являются потомками переселенцев, прибывших на остров в 3 веке до н. э. во главе с сыном Ашоки Махиндой. Центр державы Ашоки находился в Магадхе (южная часть нынешнего штата Бихар, соседнего с Бенгалией и Ориссой). Так что скорее всего нити тянутся на восток Индии и гипотеза о родстве сингальского и ория (если таковая есть) все же не лишена смысла. 

Offline Iskandar

  • Posts: 30667
« Reply #30on: May 2, 2012, 20:37 »
Это объяснительный миф
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
« Reply #31on: May 2, 2012, 20:38 »
А вообще прасингалы шли морем или посуху? Про дравидов англовики странную вещь пишет:

Quote
Proto-Dravidian is thought to have differentiated into Proto-North Dravidian, Proto-Central Dravidian, Proto South-Central Dravidian and Proto-South Dravidian around 500 BCE, although some linguists have argued that the degree of differentiation between the sub-families points to an earlier split.

Может, прасингалы прошли посуху, а дравидийский массив уже после образовался? :what:

Offline Iskandar

  • Posts: 30667
« Reply #32on: May 2, 2012, 20:45 »
Чиво?
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
« Reply #33on: May 2, 2012, 20:50 »
Чиво?

Хочу уточнить маршрут миграции, делов-то. :donno:

Offline Neeraj

  • Posts: 4306
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #34on: May 2, 2012, 21:02 »
Сегодня приобрел "Языки мира.Новые индоарийские языки" - все три схемы из этой книги. Насчет сингальского - (оттуда же) - родство его ни с одним индоарийским доказать никому еще не удалось ; хотя как говорится " исследование Б.М.Волхонского выявило некоторую схожесть разговорной формы сингальского языка с бенгальским языком"...( в библиографии статья Волхонского "К контенсивно-типологической характеристике разговорного сингальского языка" - Вестник Моск.универ.1979 №2 )

Offline bvs

  • Posts: 8681
« Reply #35on: May 2, 2012, 21:05 »
Не знаком с дравидийскими, но вот это
Proto-Dravidian is thought to have differentiated ... around 500 BCE
похоже на явный бред. А что касается маршрутов миграции, сингалы на юге Шри-Ланки живут, что вроде намекает на морской путь. В расовом отношении они кстати говоря типичные южноиндийцы.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
« Reply #36on: May 2, 2012, 21:05 »
А если на Цейлоне скрестились два потока индоариев - западный и восточный? Или нет данных к такому креолу?

Offline bvs

  • Posts: 8681
« Reply #37on: May 3, 2012, 00:08 »
Вот что удивляет - как Панини создал свою грамматику, не используя письменность.

Offline Iskandar

  • Posts: 30667
« Reply #38on: May 3, 2012, 00:19 »
Жертва письменной культуры дытэктыд :)
пожиттєво

« Reply #39on: May 3, 2012, 00:20 »
хотя как говорится " исследование Б.М.Волхонского выявило некоторую схожесть разговорной формы сингальского языка с бенгальским языком"...( в библиографии статья Волхонского "К контенсивно-типологической характеристике разговорного сингальского языка" - Вестник Моск.универ.1979 №2 )

Вероятно, из серии сходств, что можно найти в любой паре
пожиттєво

Offline Lodur

  • Posts: 24482
  • Gender: Male
« Reply #40on: May 3, 2012, 00:27 »
Вот что удивляет - как Панини создал свою грамматику, не используя письменность.
Легко. :) Раньше люди не забивали себе головы всяким мусором.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Мечтатель

  • Posts: 15574
  • Gender: Male
« Reply #41on: May 3, 2012, 04:49 »
В вопросе о сингальском и его родственных связях важно установить, насколько он связан с языком пали, на котором вся цейлонская буддийская традиция. А пали, как известно, является одним из восточноиндийских пракритов, на котором говорили во времена Будды и его учеников в Магадхе и соседних с ней областях. Если сингальский и пали имеют черты близкого сходства, то значит, сингальский происходит из восточной Индии. Единственная трудность - найти специалиста, хорошо знакомого с тем и другим языком:)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
« Reply #42on: May 3, 2012, 09:26 »
В вопросе о сингальском и его родственных связях важно установить, насколько он связан с языком пали, на котором вся цейлонская буддийская традиция.

Различается ли влияние пали на литературный сингальский и на диалекты?

Offline Мечтатель

  • Posts: 15574
  • Gender: Male
« Reply #43on: May 3, 2012, 10:13 »
Я имею в виду, насколько пали и сингальский близки по своей структуре и в базовой (а не культурной) лексике. Если у них обнаружатся черты несомненного сходства, то можно предполагать, что происходят они от одного более древнего языка и, соответственно, из одного географического региона. Слово за индологами (я из индоарийских знаком только с санскритом, хинди и бенгали и поэтому просто не владею данными, чтобы все это проверить).

« Reply #44on: May 3, 2012, 14:46 »
Считается, что сингалы являются потомками переселенцев, прибывших на остров в 3 веке до н. э. во главе с сыном Ашоки Махиндой.

Приношу свои извинения. Здесь я на скорую руку допустил ошибку, объединив великую буддийскую миссию и заселение острова индоариями. На самом деле к моменту прибытия Махинды сингалы уже жили на Шри Ланке несколько столетий. По сохранившимся преданиям их предки прибыли с севера около 6 века до н. э., спасаясь от неурядиц в одном из североиндийских государств (Лала), но сведений о том, где конкретно находилось это государство, мне обнаружить не удалось.

Offline Iskandar

  • Posts: 30667
« Reply #45on: May 3, 2012, 14:48 »
Единственный реальный путь для миграции прасингалов - торговая морская дорога вдоль побережья Аравийского моря, одна из древнейших в мире.
пожиттєво

Offline Мечтатель

  • Posts: 15574
  • Gender: Male
« Reply #46on: May 3, 2012, 15:00 »
В Аравийском море навигация существовала еще в протоиндийские времена (порт Лотхал), но является ли маршрут вдоль Малабарского побережья единственно возможным, если говорить о заселении Ланки? Факт прибытия миссии Махинды из Магадхи в 3 веке до н. э. свидетельствует о том, что и на востоке в то время было возможно мореплавание. Если глянуть на географическое положение острова, видно, что он расположен ближе к восточному побережью Индии, являясь как бы его продолжением и все древнейшие центры Цейлона (Анурадхапура и др.) находятся на севере острова, ближе к нынешнему Тамилнаду.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
« Reply #47on: January 28, 2013, 14:13 »
Откуда взялась группа кхандеши, маленькая такая между бхили и маратхи?

« Reply #48on: May 30, 2014, 19:23 »
Когда в Оман залетел язык лувати (вроде он типа синдхи)? :what:

Offline Neeraj

  • Posts: 4306
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #49on: May 30, 2014, 20:49 »
Когда в Оман залетел язык лувати (вроде он типа синдхи)? :what:
А образцы ( фразы и т.п. ) этого лувати есть?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: