Author Topic: The Indo-Aryan Languages  (Read 29573 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #100 on: November 14, 2014, 10:52
Впрочем, сам гуджарати — язык северного и довольно позднего происхождения, просто он частично зафиксировал, каким был предок "хинди" тысячу лет назад.
Тогда строго южные индоарии - это маратхская и сингальская подгруппы?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64814
  • Gender: Male
Reply #101 on: November 14, 2014, 14:12
Видимо, осознанное слоговое членение речи для человека куда естественнее, чем фонемное
К вопросу онтогенеза: мой сын сейчас пишет своё имя одними согласными, прочитывая его при этом по слогам.

P. S. Причём буквы увеличиваются по направлению к ударному слогу. Буква перед ударным гласным: самая большая.
Спасибо, вы подали мне свежую идею.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 10309
Reply #102 on: November 14, 2014, 14:30
Независимо ожидалось бы 3 непохожих друг на друга системы: тюркская, северноевропейская
А в чем тюркская похожа на североевропейскую? Знаки могут совпадать из-за ограниченности формы руники, но совпадения значений знаков нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 57423
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #103 on: November 14, 2014, 14:34
Я где-то писал, что тюркская похожа на североевропейскую?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #104 on: December 2, 2014, 17:57
Впрочем, сам гуджарати — язык северного и довольно позднего происхождения, просто он частично зафиксировал, каким был предок "хинди" тысячу лет назад.
Тогда строго южные индоарии - это маратхская и сингальская подгруппы?
Только маратхи, сингальский испытал значительное влияние субстрата и слишком долго был изолятом.
мы пойдём другим путём

Offline Armdar

  • Newbie
  • Posts: 3
Reply #105 on: February 22, 2015, 14:36
Здравствуйте друже,
Помогите найти словари для древних Восточно-Иранских языков

Авестийский
Бактрийский
Сарматский
Скифский
Согдийский
Хорезмийский

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #106 on: March 24, 2016, 13:51
Трубачёв О. Н. Indo-arica в Северном Причерноморье.

мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 33392
Reply #107 on: March 24, 2016, 14:40
Трубачёв О. Н. Indo-arica в Северном Причерноморье.
Чтобы сразу выкинуть в помойку?

"Indoarica в Северном Причерноморье"
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #108 on: March 24, 2016, 20:06
Трубачёв О. Н. Indo-arica в Северном Причерноморье.
Чтобы сразу выкинуть в помойку?
"Indoarica в Северном Причерноморье"
Хотелось бы услышать более развёрнутые комментарии.
мы пойдём другим путём

Reply #109 on: March 24, 2016, 20:27
~ 1000 г. до н.э. арии осваивают водораздел Инда и Ганга и выходят в верховья долины последнего.
~ VII-VI вв. до н.э. - арианизация Магадхи (Бихара) - родины Будды.
~ VI вв. н.э. - арианизация Бенгалии.
~ VII в. н.э. - арианизация Ориссы.
~ IX-X в. н.э. - арианизация Ассама.

На территории Индии с высокой степенью достоверности фиксируются следующие всплески этногенеза:
-2500 Хараппская цивилизация Северозападная Индия
-1200 Индоарии  Северозападная Индия
-700 Магадха Бихар
700 Раджпутская революция  Северозападная Индия

В середине второго тысячелетия индоиранцы добрались до Индии.
В конце второго тысячелетия  до нашей эры сложился индоарийский.
В начале первого тысячелетия до нашей эры сложился магадхи, все восточные языки являются его потомками.
Более всплесков этногенеза в том районе не было, не было периодов экспансии и вплоть до седьмого века этническая граница индоарийских существенно не менялась.
мы пойдём другим путём

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #110 on: March 24, 2016, 20:45
В конце второго тысячелетия  до нашей эры сложился индоарийский.
А почему не в конце двадцатого века? Ну у вас и датировки... Они все фантастические, потому что ошибочные.


Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #111 on: March 24, 2016, 21:05
В конце второго тысячелетия  до нашей эры сложился индоарийский.
А почему не в конце двадцатого века? Ну у вас и датировки...
События в мире как то синхронно происходят.
В период с -1200 приключился ряд знаковых событий.
Экспансия культуры полей погребальных урн.
Культу́ра поле́й погреба́льных урн (англ. Urnfield culture, нем. Urnenfelderkultur) (1300 — 750 гг. до н. э.) — общее название ряда археологических культур раннего железного века, данное по характерному признаку — могильникам без насыпей, которые содержат преимущественно остатки трупосожжений, обычно с захоронением праха в глиняных сосудах, поставленных на дно могилы.
Нашествие народов моря, коллапс бронзового века.
В период 1206—1150 гг. до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане[2] привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не был населён: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.

Нашествие Дорийцев в Греции, их и финикийская экспансия.
Есть ещё куча археологических культур с датировками 12-8 века до нашей эры.

 
мы пойдём другим путём

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #112 on: March 24, 2016, 21:08
А к индоарийскому языку это какое имеет отношение? Ровным счетом НИКАКОГО.

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #113 on: March 24, 2016, 21:15
А к индоарийскому языку это какое имеет отношение? Ровным счетом НИКАКОГО.
В отрыве от общего развития событий всё это выглядит мало убедительно.
Здесь я попытался систематизировать общедоступные сведения.
http://historica.ru/index.php?showtopic=12670
мы пойдём другим путём

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #114 on: March 24, 2016, 21:30
А к индоарийскому языку это какое имеет отношение? Ровным счетом НИКАКОГО.
В отрыве от общего развития событий всё это выглядит мало убедительно.
Здесь я попытался систематизировать общедоступные сведения.
http://historica.ru/index.php?showtopic=12670
Не надо ссылаться на собственные фантази в теме "История Антарктиды" как на АИ. Я всю эту лабуду с ошибками с выдиранием каких-то огрызков из википедии  читать не буду. Особенно такие перлы как называть живой реальный ведийский язык праиндарийским. Ошибка на ошибке.
Quote
ведийский язык функционировавший условно предположительно с 12 в. до н. э. это и есть тот самый праиндоарийский, сложившийся в эпицентре этногенеза в Северной Индии в эпоху -1200.
Я уже убеждался что об научных датировках вы не знаете ничего. И не надо на самого себя ссылаться как на авторитет.



Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #115 on: March 25, 2016, 13:49
Особенно такие перлы как называть живой реальный ведийский язык праиндарийским. Ошибка на ошибке.
Ведийский - это что-то типа церковнослава, а не пра, не? :what:

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #116 on: March 25, 2016, 14:35
Особенно такие перлы как называть живой реальный ведийский язык праиндарийским. Ошибка на ошибке.
Ведийский - это что-то типа церковнослава, а не пра, не? :what:
Есть языки письменные и есть практиты. Динамика их развития очень даже разная.
мы пойдём другим путём

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #117 on: March 25, 2016, 14:58
Есть языки письменные и есть практиты. Динамика их развития очень даже разная.
Сказки Фоменко/Носовского. Ведический всегда был чисто устным языком, для своего времени разговорным языком. Вот как раз пракриты и пали стали письменными гораздо раньше чем ведический/санскрит.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #118 on: May 10, 2017, 12:25
Встретил у Когана некоторую глоттохронологию индоарийских (без дардских). Правда, там не все языки.
Разделение на островные (сингальский, дивехи) и материковые - 1070 г. до н. э. Сами островные разделяются в 130 г. н. э.
Разделение материковых на южные (маратхи, конкани) и северные - 470 г. до н. э. Сами южные - в 470 г. н. э.
Разделение северных - 210 г. до н. э.
в северных три ветви:
с 180 г. н. э. расходятся всякие западные (хинди и т. д., и т. п.)
с 60 г. н. э. расходятся цыганский и всякие пахари (но там же и авадхи почему-то).
восточная ветвь (бенгальский, ассамский, ория) очень поздняя - расхождение с 760 г. н. э.

Reply #119 on: May 10, 2017, 12:35
Тенденция к точным датам несколько выбешивает. Вот бы давали погрешности и всё такое. :(

Online Lodur

  • Posts: 34398
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #120 on: May 10, 2017, 12:35
А бихарские (бходжпури, магадхи, майтхили)?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #121 on: May 10, 2017, 12:36
А бихарские (бходжпури, магадхи, майтхили)?
Вроде их там не брали (или я не увидел), а жаль. :(
http://www.academia.edu/31517883/Genealogical_classification_of_New_Indo-Aryan_languages_and_lexicostatistics воть.

Reply #122 on: May 10, 2017, 13:37
Три тыщи лет между сингальским и хинди. Возражения есть?

Reply #123 on: May 10, 2017, 13:57
с 180 г. н. э. расходятся всякие западные (хинди и т. д., и т. п.)
тьфу ты, попутал сослепу хиндко с хинди. хинди там в цыганско-пахари компании. :(

Online Lodur

  • Posts: 34398
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #124 on: May 10, 2017, 14:19
А бихарские (бходжпури, магадхи, майтхили)?
Вроде их там не брали (или я не увидел), а жаль. :(
http://www.academia.edu/31517883/Genealogical_classification_of_New_Indo-Aryan_languages_and_lexicostatistics воть.
Спасибо. (Однако, в очередной раз пришлось регистрироваться, чтобы скачать >().
Майтхили (единственный из бихарских) всё-таки в дереве есть. Почему-то в одном дереве с гуджаратским, браджем, раджастхани и мевати. :wall:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: