Татарский язык

[_Swetlana]

Вот этот голландец был для меня образцом древнегреческого произношения. По-моему, гамма у него нормальная человеческая.
http://ru.forvo.com/search/γιγνώσκω/

[Toman]

В татарском увулярный фрикатив. Если просто, то глубже произносится

Вообще-то, имхо, спорное утверждение Немецкое "р" больше похоже на увулярное, а вот в татарском "гъ", равно как и в большинстве других тюркских, я не слышу достаточной глубины, чтобы это тянуло на увулярное. Несмотря на то, что парный ему глухой звук, "къ", без всяких сомнений, увулярный.

[_Swetlana]

Swetlana, вообще надо рядом с носителем разбираться - слушать и повторять, чтобы контроль был со стороны носителя.
Так - велика вероятность, что не так будете произносить

Носитель, Ралия Талгатовна, архивариус библиотеки, где мы играем в чгк (и член нашей команды) от меня отказалась.
Я ей грю: Ралия, а с мамой ты как разговариваешь?! На каком языке? А она отвечает: так то с мамой!
Типа, что со мной нужно на литературном татарском разговаривать.
Выясню, если в городе курсы татарского языка, тем более, что Ралия устраивает в библиотеке какие-то культурные встречи.   

[Borovik]

Вообще-то, имхо, спорное утверждение

Ок, разбирайтесь без меня ) Спорить - неблагодарное дело.

[Toman]

Ок, разбирайтесь без меня ) Спорить - неблагодарное дело.

С рекомендацией стараться произносить глубже, однако, я спорить даже не собирался.

По-моему, гамма у него нормальная человеческая.

Кстати, татарское слово "күпер" вроде бы намекает на то, что в греческом гамма даже перед "е" должна была быть ещё взрывной в то время, когда происходило заимствование.

[_Swetlana]

Ок, разбирайтесь без меня ) Спорить - неблагодарное дело.

С рекомендацией стараться произносить глубже, однако, я спорить даже не собирался.

По-моему, гамма у него нормальная человеческая.

Кстати, татарское слово "күпер" вроде бы намекает на то, что в греческом гамма даже перед "е" должна была быть ещё взрывной в то время, когда происходило заимствование.

Подозреваю, что голландец произносил гамму как ему удобно.   

ЗЫ. Ладно, буду пока пассивным слушателем. Послушаю ещё сказку про Шурале.

[_Swetlana]

 
http://www.youtube.com/watch?v=ZM5GZzznao4

[Borovik]

а вот в татарском "гъ", равно как и в большинстве других тюркских, я не слышу достаточной глубины, чтобы это тянуло на увулярное.

С рекомендацией стараться произносить глубже, однако, я спорить даже не собирался.

Вы сначала определитесь что ли

[Zhendoso]

...в татарском "гъ", равно как и в большинстве других тюркских, я не слышу достаточной глубины, чтобы это тянуло на увулярное.

В среднетатарском в заднем ряду увулярный точно. Но сейчас в общетатарском, имхо, набирает силу мишарское произношение - обычные заднеязычные k и g во всех положениях вместо среднетатарских вариантов, включающих увулярные в заднем ряду. И окать - не круто. Фонетика упрощается.

[Toman]

Вы сначала определитесь что ли

Очень просто: место образования звука - штука не дискретная, а непрерывная. Поэтому если некий звук глубже другого (велярного, допустим), это ещё не значит, что он обязан быть увулярным. А поскольку у фрикативных и аппроксимантов место образования не очень чётко определено, то вполне можно говорить о чём-то промежуточном между, например. Или просто о смещённом назад велярном. То, как я представляю себе некий эталонный чисто увулярный звонкий фрикатив - звучит, имхо, слишком сурово (вызывает ассоциации скорее с чем-то кавказским), и слишком трудно для произношения.

[Toman]

Но сейчас в общетатарском, имхо, набирает силу мишарское произношение - обычные заднеязычные k и g во всех положениях вместо среднетатарских вариантов, включающих увулярные в заднем ряду.

Что значит во всех положениях? В смысле, что произносится взрывное г в заднерядных слогах, такое же, как в переднерядных, или как? С "к" ситуация проще - они противопоставлены только по месту образования. У "г" же главный различающий признак - фрикативность, поэтому для слияния твёрдого и мягкого "г" нужно потерять фрикативность, одного места образования тут мало.

[Borovik]

То, как я представляю себе некий эталонный чисто увулярный звонкий фрикатив - звучит, имхо, слишком сурово (вызывает ассоциации скорее с чем-то кавказским), и слишком трудно для произношения.

Т.е. вы оперируете своими представлениями. "Это не звучит настолько сурово и не настолько трудно, поэтому это не увулярный"

Глухой увулярный татарин произнести моет, а звонкий - нет? Вам самим не странно?

У башкирского ғ, меду тем, есть взрывной вариант. (про татарский не знаю.) Отличается от ҡ только участием связок - вполне оидаемо

Впрочем, обсудение бесполезно - как слышит как хочет

[Zhendoso]

...поэтому для слияния твёрдого и мягкого "г" нужно потерять фрикативность, одного места образования тут мало.

Ее и нет там, фрикативности у мишар (у контактных встречается). В палатальном ряду заднеязычные де-факто среднеязычные у них.

[bvs]

А на месте айна что у них, ноль?

[Toman]

Ее и нет там, фрикативности у мишар (у контактных встречается).

Тогда зачем было валить в одну кучу фрикативность и увулярность?

В палатальном ряду заднеязычные де-факто среднеязычные у них.

Что такое палатальный ряд, в применении к татарскому??? "Палатальный" и "среднеязычный" - это вообще одно и то же. В смысле, в переднерядных словах/слогах они произносят к, г так же сильно смягчённо, как русские мягкие к, г?

[Zhendoso]

Что такое палатальный ряд, в применении к татарскому???

Палатальный сингармонический ряд.

В смысле, в переднерядных словах/слогах они произносят к, г так же сильно смягчённо, как русские мягкие к, г?

Сами послушайте. В этой песне дохренища их

[Toman]

Глухой увулярный татарин произнести моет, а звонкий - нет? Вам самим не странно?

Вообще-то более существенное различие - взрывной супротив фрикативного. То, что глухой остаётся взрывным, а звонкий почему-то превращается во фрикативный - вот это да, странно. Но привычно, потому как почти универсально для стандартнотюркских. За отдельными специально оговариваемыми исключениями, типа нижеупомянутого.

У башкирского ғ, меду тем, есть взрывной вариант. (про татарский не знаю.) Отличается от ҡ только участием связок - вполне оидаемо

Интересно, не знал. Но это ж взрывной, в том-то и дело. Может быть, я сам по себе ҡ произношу слишком глубоко, так, что произносить так же глубоко что-то фрикативное уже проблематично?

[Zhendoso]

А на месте айна что у них, ноль?

По разному

[_Swetlana]

Маһруй
http://ru.forvo.com/word/маһруй/
А почему первый слог не огубляется - "мохруй"?

Не уяснила ещё разницу между татарским и башкирским языком (у нас в городе в объявлениях пишут: татаро-башкирский народ), и тот, и другой на эллинский похожи 
һәр
http://ru.forvo.com/search/һәр/
ἥρως (батыр)
http://ru.forvo.com/search/ἥρως/

[Wezel]

По разному

А можно узнать, что за книга?

[Zhendoso]

А можно узнать, что за книга?

Л.Т. Махмутова. "Опыт исследования тюркских диалектов. Мишарский диалект татарского языка".

[Wezel]

Спасибо.

[_Swetlana]

http://www.maturtel.ru/
не может һәр перевести. Он его не знает, или коды букв не совпадают с яндексными?

[Zhendoso]

Маһруй
http://ru.forvo.com/word/маһруй/
А почему первый слог не огубляется - "мохруй"?

Светлана, советую не париться и говорить с мишарским акцентом, без огубливаний, без увулярных, без щоканья.
Н-р, дерево - агач (как по-русски, только без редукции первосложного) произносить куда легче чем [ɒʁаɕ]. Все будут думать, что Вы из сливок татар, с кучей связей и, возможно, денег 
Правда, агац будет еще круче.

[_Swetlana]

 
Хороший совет. Только h всё-таки буду с придыханием произносить, ну, пусть думают, что у меня денех чуть поменьше)