Author Topic: Вот тебе, бабушка, и Юрьев день  (Read 2051 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
В этой фразе "тебе" не является ли переосмыслением др.-.рус. ти - "ведь, вот" (не путать с дат. пад. от ты, хотя этимологически, вроде, от него же)?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В этой фразе "тебе" не является ли переосмыслением др.-.рус. ти - "ведь, вот" (не путать с дат. пад. от ты, хотя этимологически, вроде, от него же)?

Datīvus ēthicus, и не парьте себе мозг.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Выражения с «себе» активны в языке: сидит себе, пишете себе и т.д.
Но я не могу припомнить употребления «тебе» в «дательном этическом» кроме как в составе одного-единственного «вот тебе и». Или ещё есть какие примеры?

В греч. есть τοί с таким же значением, в том числе и в атт. диалекте, при том что в аттическом правильный датив — σοί (выровнено по им. пад. σύ?). Т.е. разделение ещё древнее. Т.е. моя первоначальная мысль о том, что это вторичное переосмысление — может технически оказаться права :) — и в др.-рус., может быть, это была самостоятельная частица, не рассматриваемая как дательный от «ты».
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Но я не могу припомнить употребления «тебе» в «дательном этическом» кроме как в составе одного-единственного «вот тебе и».
Есть еще «на тебе».
[здесь должно что-то быть]

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Есть еще «на тебе».
Ну это, наверное, уже простой датив: дать кому? дать тебе -> на́ тебе.
肏! Τίς πέπορδε;

Хотя контекст дайте-ко...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Хотя контекст дайте-ко...
Строили строили своими руками и на тебе, пришел дядя и начал уничтожать всё.
[здесь должно что-то быть]

Offline Alchemist

  • Posts: 393
  • Gender: Male
Мне нравится выражение "Вот тебе на!". А особенно когда "Вот ттееее наааа!!!"
Dum spiro, spero.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Выражения с «себе» активны в языке: сидит себе, пишете себе и т.д.
Но я не могу припомнить употребления «тебе» в «дательном этическом» кроме как в составе одного-единственного «вот тебе и». Или ещё есть какие примеры?

Тебе употребляется при обращении или абстрактном размышлении, где тоже 2-е лицо употребляется: весной гуляешь, бывало, по лесу, — то тебе небо чистое и солнышко светит, а то тучи набегут и снег пойдёт… — Пример с абстрактным 2-м лицом более нагляден, так как при обращении трудно отделить где тебе обозначает адресата, а где «просто так», — в том же вот тебе то же самое: вот тебе книга — адресат, вот тебе раз — datīvus ēthicus, кто тебе сказал? — адресат, это тебе не фунт изюму — datīvus ēthicus и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Зато в «чёрт ти что» эта частица замылилась. Она ведь там?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Зато в «чёрт ти что» эта частица замылилась. Она ведь там?

Поясните.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Что пояснить? Всё 100% ясно.

Строили строили своими руками и на тебе, пришел дядя и начал уничтожать всё.
И что тут значит «на», интересно...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что пояснить? Всё 100% ясно.

Мне не ясно.

И что тут значит «на», интересно...

«Держи».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
Что пояснить? Всё 100% ясно.
Мне не ясно.
В «черт-те что» эта же частица? Если да, то почему она не перешла в «черт тебе что».

Quote
И что тут значит «на», интересно...
«Держи».
Не верится...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В «черт-те что» эта же частица? Если да, то почему она не перешла в «черт тебе что».

Др.-русск. ти значила «же», она того же происхождения, что и союз ти «и», «да» и ати «да», «пусть», праслав. *ti «те», им. падеж мн. числа от *tъ «тот». По поводу значения ср. в совр. русском усилит. частица -то и союз то, а также побудит. да и союз да.

Не верится...

Дело барское. А на там из междометия на «em», напр.: Вот и нате вам, «приехали» называется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline АГА

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
В "Словаре русского языка XI - XVII вв." под ред Ф. П. Филина
перечислены значения частицы НА: На! Бери! Возьми! Вот тебе!
Что мешает предположить, что "Вот те(бе) на!" (выражение разочарования)
произошло из "Вот тебе  (и) "на"!" <== "Вот тебе, на!" ?
Ага?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: