Карельский язык (закрыто)

[Alenarys]

Не могу представить себе конкретные заинтересованные круги, целенаправленно и коварно разрабатывающие планы русификации всей страны. Правительству - плевать. Олигархам - плевать. Рядовым русским - плевать с высокой колокольни. Так кто?

это какой-то устойчивый миф, сформировавшийся в голове российских нацменьшинств и украинцев. если бы была такая цель, то тов. Сталин как "эффективный менеджер" её бы успешно добился в рамках довольно короткого временного промежутка.

Вот именно. Он целые народы выселял в два дня, и находил для этого средства, а тут - прямо якобы постепенный коварный план, расчитанный  на долгие-долгие годы...

Вы меня извините но когда в начале 20 века на украинском разговарило свыше 80 процентов анселения а на момент арспада союза, и сейчас., около 40 процентов то это о чем то говорит. у белорусов статистика еще более крутая.

10% мову знает, еще меньше на ней говорят.

[Geoalex]

Кстати, чисто теоретический вопрос:
Что опаснее и губительнее для карельского: дальнейшее существование с латинской графикой без государственной поддержки или смена алфавита ради онной? 

Во-первых господдержка у карельского есть. Его статус официально закреплён законами республики. Другой вопрос, что Карелия бедный регион, что негативно сказывается на финансировании этой поддержки. Если карелы перейдут на кириллицу, больше денег в республиканском бюджете не станет. Во-вторых карелы уже 25 лет пишут латиницей. В такой ситуации смена алфавита будет максимально возможным злом. Язык и так умирает, а кардинальная реформа его добьёт.

[alant]

Кстати, не боитесь растворится в финском?

Православие помешает.
Почему бы финский не оставить собственно карелам, а остальным свой диалект/язык, раз он так отличается от финского?

[DarkMax2]

Не могу представить себе конкретные заинтересованные круги, целенаправленно и коварно разрабатывающие планы русификации всей страны. Правительству - плевать. Олигархам - плевать. Рядовым русским - плевать с высокой колокольни. Так кто?

это какой-то устойчивый миф, сформировавшийся в голове российских нацменьшинств и украинцев. если бы была такая цель, то тов. Сталин как "эффективный менеджер" её бы успешно добился в рамках довольно короткого временного промежутка.

Вот именно. Он целые народы выселял в два дня, и находил для этого средства, а тут - прямо якобы постепенный коварный план, расчитанный  на долгие-долгие годы...

Вы меня извините но когда в начале 20 века на украинском разговарило свыше 80 процентов анселения а на момент арспада союза, и сейчас., около 40 процентов то это о чем то говорит. у белорусов статистика еще более крутая.

До речі, тільки-но задумався про неполітичні причини цього явища! Урбанізація! Україномовність у містах і у ХІХ ст. була низькою, а за ці сто років в нашій країні пройшла шалена урбанізація. Тобто україномовне селянство розчинилося в іншомовних (рус. та колись пол.) містах.

[Матти]

Финский знаю не хуже русского, финский помогает лишь лучше осознать свой родной карельский.
В Финляндия масса диалектов и говоров, но почему-то они все никак не "растворяются". 
А алфавит мы уже выбрали! Не надо нам ни кириллицы, ни арабской вязи, ни иероглифов.

Да Мы ж чисто теоретизируем. Не злитесь на нас
Кстати, Вы так и не рассказали про обстоятельства утверждения алфавита в год моего рождения 

Долго рассказывать. Диспут об алфавите шел во время перестройки. Тогда я жил в Карелии, участвовал. Решили, что кириллица создаст лишь железобетонный забор между карельским и финским языками, а "занавесов" и вранья нам хватило уже.   
Вкратце так. 

[DarkMax2]

Не могу представить себе конкретные заинтересованные круги, целенаправленно и коварно разрабатывающие планы русификации всей страны. Правительству - плевать. Олигархам - плевать. Рядовым русским - плевать с высокой колокольни. Так кто?

это какой-то устойчивый миф, сформировавшийся в голове российских нацменьшинств и украинцев. если бы была такая цель, то тов. Сталин как "эффективный менеджер" её бы успешно добился в рамках довольно короткого временного промежутка.

Вот именно. Он целые народы выселял в два дня, и находил для этого средства, а тут - прямо якобы постепенный коварный план, расчитанный  на долгие-долгие годы...

Вы меня извините но когда в начале 20 века на украинском разговарило свыше 80 процентов анселения а на момент арспада союза, и сейчас., около 40 процентов то это о чем то говорит. у белорусов статистика еще более крутая.

10% мову знает, еще меньше на ней говорят.

де це?

[Red Khan]

Я лично не знаю, письменность это все чушь, надо язык возрождать, а не думать, че лучше, кириллица или латиница. Это бред.

Не совсем. Здесь на ЛФ Иеска, специалист по индейским (карел, кстати), писал о каком-то индейском языке, у которого очень неподходящая для него письменность и что это очень плохо влияет на изучение языка молодым поколением.
То есть, по моему мнению, если носители хорошо знают свой язык и он у них родной, а у многих единственный, то письменность не так уж важна (как пример - англоязычные). Но если для многих "носителей" родной язык не основной и не первый - то неподходящая письменность только способствует вымиранию языка.

[Alenarys]

Не могу представить себе конкретные заинтересованные круги, целенаправленно и коварно разрабатывающие планы русификации всей страны. Правительству - плевать. Олигархам - плевать. Рядовым русским - плевать с высокой колокольни. Так кто?

это какой-то устойчивый миф, сформировавшийся в голове российских нацменьшинств и украинцев. если бы была такая цель, то тов. Сталин как "эффективный менеджер" её бы успешно добился в рамках довольно короткого временного промежутка.

Вот именно. Он целые народы выселял в два дня, и находил для этого средства, а тут - прямо якобы постепенный коварный план, расчитанный  на долгие-долгие годы...

Вы меня извините но когда в начале 20 века на украинском разговарило свыше 80 процентов анселения а на момент арспада союза, и сейчас., около 40 процентов то это о чем то говорит. у белорусов статистика еще более крутая.

10% мову знает, еще меньше на ней говорят.

де це?

Я про білорусів

[Red Khan]

Че ты удалил то?

Языки нац. меньшинств России: за или против?

[Poirot]

Тогда еще надо сказать, что кириллизация-путь к православию.

это к Александре

[DarkMax2]

Кстати, да. Иностранец судит о языке в первую очередь по письменности.
При чём важна не только адекватность отображения речи, но и эстетика на бумаге.

[Poirot]

Так вот, фиг с ней, с письменностью и алфавитом. Сначала бы татарлар языку научить.

напомнило прикол с ТНТ: "Пацаны, вы перед тем, как учить английский, сначала русский выучите."

[Pawlo]

Вернее он начал а хрущев и Брежнев довели до конца

при Брежневе были нац. тв и радио, нац. газеты, нац. книги и учебники, нац. школы. Что ещё? - сам Брежнев должен был знать зяыки нац. меньшинств?

При нем все это усиленно переводилось на русский. Привожу украинский пример, не хохлосрача ради а потому что зна.ю родную ситуацию лучше, во многих центральноукраинских городах например Сумах или Полтаве в начале 60ых большинство или половина школ были украинскими а к концу 80ых их оставалось уже единицы.  Плюс когда один язык обязательный а другой нет это уже дискриминация и путь к асимиляции.

[Alenarys]

Я лично не знаю, письменность это все чушь, надо язык возрождать, а не думать, че лучше, кириллица или латиница. Это бред.

Не совсем. Здесь на ЛФ Иеска, специалист по индейским (карел, кстати), писал о каком-то индейском языке, у которого очень неподходящая для него письменность и что это очень плохо влияет на изучение языка молодым поколением.
То есть, по моему мнению, если носители хорошо знают свой язык и он у них родной, а у многих единственный, то письменность не так уж важна (как пример - англоязычные). Но если для многих "носителей" родной язык не основной и не первый - то неподходящая письменность только способствует вымиранию языка.

Да по мне, хоть у туган теле кириллица будет, хоть латиница, толку ноль. Сам вспомни, наши деды писали на латинице, читали. И ничего. Нормально. Сейчас кириллица, также кому надо, пишут, читают. Люди бы тянулись, а с письменностью решить вопрос всегда можно, все-таки с татарским куда лучше дела обстоят. Кириллица, по мнению некоторых татар, как и Матти про карел говорит, толкает к русификации, латиница толкает нас к отуркечиванию. Че для нас хуже, большой вопрос. Ни Россия, ни Турция мне вообще не нравятся. Турция бы определилась, какого режима придерживаться, или светского, или исламистского или вообще националистического(во славу великого Тенъри, или как там).

[Pawlo]

Кстати, чисто теоретический вопрос:
Что опаснее и губительнее для карельского: дальнейшее существование с латинской графикой без государственной поддержки или смена алфавита ради онной? 

Во-первых господдержка у карельского есть. Его статус официально закреплён законами республики. Другой вопрос, что Карелия бедный регион, что негативно сказывается на финансировании этой поддержки. Если карелы перейдут на кириллицу, больше денег в республиканском бюджете не станет. Во-вторых карелы уже 25 лет пишут латиницей. В такой ситуации смена алфавита будет максимально возможным злом. Язык и так умирает, а кардинальная реформа его добьёт.

Именно. Это я Дармаксу и писал

[Alenarys]

Кстати, да. Иностранец судит о языке в первую очередь по письменности.
При чём важна не только адекватность отображения речи, но и эстетика на бумаге.

Вот не пофиг нам на иносранцев этих? Надо для себя выбирать удобство, а не для глаз иностранных.

[Poirot]

Так он  ее и добился. Вернее он начал а хрущев и Брежнев довели до конца

вы бы хотя бы какой-нибудь документик что ли привели, где бы чёрным по белому была бы офоициально сформулирована политика русификации. не трудитесь, не найдёте.

по-фински:     Herrat sanovat vain mitä pää kantaa

шведское влияние?

Беларусы, по-моему, далеко русичей послали еще при СССР

не совсем так

[Pawlo]

Не могу представить себе конкретные заинтересованные круги, целенаправленно и коварно разрабатывающие планы русификации всей страны. Правительству - плевать. Олигархам - плевать. Рядовым русским - плевать с высокой колокольни. Так кто?

это какой-то устойчивый миф, сформировавшийся в голове российских нацменьшинств и украинцев. если бы была такая цель, то тов. Сталин как "эффективный менеджер" её бы успешно добился в рамках довольно короткого временного промежутка.

Вот именно. Он целые народы выселял в два дня, и находил для этого средства, а тут - прямо якобы постепенный коварный план, расчитанный  на долгие-долгие годы...

Вы меня извините но когда в начале 20 века на украинском разговарило свыше 80 процентов анселения а на момент арспада союза, и сейчас., около 40 процентов то это о чем то говорит. у белорусов статистика еще более крутая.

До речі, тільки-но задумався про неполітичні причини цього явища! Урбанізація! Україномовність у містах і у ХІХ ст. була низькою, а за ці сто років в нашій країні пройшла шалена урбанізація. Тобто україномовне селянство розчинилося в іншомовних (рус. та колись пол.) містах.

Тут неполитичесикми причинами не обьяснишь. во всей европе урбанизациия была инструментом национализацири городов. И только у нас она стала инструментом асимиляции местного населения. венгерские крестьяне сделали немецкие города венгрии венгерскими. чешские крестьяне немецкие города чехии чешскими, словацкие сделали германовернгерские города слвоакии словаццкими , финские крестьяне сделлаи шведские города финляндии  финскимит и т п.
русификаторская застлуга советской влатси состояла именно в том что она добилась этого противоположного европейским тенденциям примеру

[DarkMax2]

Кстати, да. Иностранец судит о языке в первую очередь по письменности.
При чём важна не только адекватность отображения речи, но и эстетика на бумаге.

Вот не пофиг нам на иносранцев этих? Надо для себя выбирать удобство, а не для глаз иностранных.

Я просто заметил. Ладно, думать о международной популярности меньшинствам РФ рано

[Матти]

Кстати, да. Иностранец судит о языке в первую очередь по письменности.
При чём важна не только адекватность отображения речи, но и эстетика на бумаге.

Вот не пофиг нам на иносранцев этих? Надо для себя выбирать удобство, а не для глаз иностранных.

Пожалуйста, выбирайте для своего языка. Мы уже выбрали! Спасибо за обеспокоенность! Не волнуйтесь за нас так сильно. 

[Pawlo]

Не могу представить себе конкретные заинтересованные круги, целенаправленно и коварно разрабатывающие планы русификации всей страны. Правительству - плевать. Олигархам - плевать. Рядовым русским - плевать с высокой колокольни. Так кто?

это какой-то устойчивый миф, сформировавшийся в голове российских нацменьшинств и украинцев. если бы была такая цель, то тов. Сталин как "эффективный менеджер" её бы успешно добился в рамках довольно короткого временного промежутка.

Вот именно. Он целые народы выселял в два дня, и находил для этого средства, а тут - прямо якобы постепенный коварный план, расчитанный  на долгие-долгие годы...

Вы меня извините но когда в начале 20 века на украинском разговарило свыше 80 процентов анселения а на момент арспада союза, и сейчас., около 40 процентов то это о чем то говорит. у белорусов статистика еще более крутая.

До речі, тільки-но задумався про неполітичні причини цього явища! Урбанізація! Україномовність у містах і у ХІХ ст. була низькою, а за ці сто років в нашій країні пройшла шалена урбанізація. Тобто україномовне селянство розчинилося в іншомовних (рус. та колись пол.) містах.

Тобто воно мало саме розчинити іншомовних у собі тим більше що їх було набагато менше. а через політику комуняк цього не сталось.

[Red Khan]

Отвечай здесь, я в политику только заяву подал, не попадаю я туда.

Смотря, какой город Вы имеете ввиду. Да и от людей многое зависит, если оба собеседника знают татарский. к примеру, тогда зачем им русский?

Пример из Suzanne Wertheim (которую я тебе, кстати, советовал почитать  )

Магазин в Казани. В магазине две продавщицы, разговаривают по-татарски. Заходят две покупательницы, тоже разговаривая по-татарски. подходят к прилавку и обращаются к продавщицам на русском. Покупательницы уходят, продавщицы продолжают разговаривать на татарском.
Вопрос: почему так?

[RockyRaccoon]

Но мы находимся в России, где кириллица нужна только для успешной руссификации
будем говорить прямо: диалекта финского языка.

Во-первых, диалект ли это финского языка - это вопрос весьма и весьма спорный. Я бы даже сказал - не имеющий ответа.
А во-вторых - не понял: кому в наше время нужна успешная русификация? Не могу представить себе конкретные заинтересованные круги, целенаправленно и коварно разрабатывающие планы русификации всей страны. Правительству - плевать. Олигархам - плевать. Рядовым русским - плевать с высокой колокольни. Так кто?

Плевать главным образом потому что в самой России русификация уже произошла. тут ничего не попишешь.
А вот о тех местах где она не дошла до конца и где есть щансы ее развернуть обратно российские деятели заботяться весьма и весьма.

А давайте не будем "о тех местах где". Мне чё-то как-то поднадоело порядком говорить об этих ваших "тех местах", потому что "те места" вы стараетесь протолкнуть буквально в каждую тему. Гляньте на сабж повнимательнее.

[Alenarys]

Кстати, да. Иностранец судит о языке в первую очередь по письменности.
При чём важна не только адекватность отображения речи, но и эстетика на бумаге.

Вот не пофиг нам на иносранцев этих? Надо для себя выбирать удобство, а не для глаз иностранных.

Пожалуйста, выбирайте для своего языка. Мы уже выбрали! Спасибо за обеспокоенность! Не волнуйтесь за нас так сильно.

Я вообще не о карелах сейчас, просто образно говорю. Ну с вами все уже давно понятно, карелы к финнам тяготеют и это факт. Может оно и к лучшему. Главное, чтоб на скандинавов похожи не стали...

[Red Khan]

Господа говорят, что в голову взбредет (дословно: "что голова носит")