Author Topic: А когда исчезли окончания -s ?  (Read 42346 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
в румынском в основном на основе существительных получается много прилагательных с окончанием -s.
piatră - pietros (пятрэ - петрос = камень - каменистый)
bot - botos (бот - ботос = морда - мордастый)
cenușă - cenușos (ченушэ = ченушос = зола - золистый)
maestate - măestos (lat. maiestas, -atis, fr. majesté) (маестате - мэестос = величие - величественность)

глаголы
aprins (апринс) - зажженный
stins (стинс) - потушенный
deschis (дескис) - открытый
atins (атинс) - прикоснувший
convins (конвинс) - убеждённый

---
fr. bi-, bis-
lat. bis
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Bhudh

  • Posts: 60236
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
spalis, цитату поправьте.

Потому, что в раннеИЕ это ещё явно энклитик был, а не окончание.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Quote
Здравствуйте!
*mā-ter-, *pə-ter-, *bʰrā-ter, *sue-sor…
Где здесь  *-s?
ну из этого исчезнувшего -s (в -rs > -r) и выводят компенсаторное удлинение конечного гласного в атематических основах (им.пад. πατήρ vs. зват. πάτερ!)
типа новость

Потому, что в раннеИЕ это ещё явно энклитик был, а не окончание.
тогда как объяснить выше указанное
(даже если так — клитики не могут стяжаться?)
肏! Τίς πέπορδε;

Часть инактивных имела окончание *-t.
Это типа как греческие основы на -mat-?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Nixer

  • Posts: 520
*mā-tēr, *pə-tēr

Почему тогда в этих словах на конце пишут "- ",  а у suesor не пишут?

Offline Bhudh

  • Posts: 60236
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
ну из этого исчезнувшего -s (в -rs > -r) и выводят компенсаторное удлинение конечного гласного в атематических основах (им.пад. πατήρ vs. зват. πάτερ!)
типа новость
(Если не считать долгий аблаут в последнем слоге отражением отпавшего окончания.)
Не новость, конечно.
Quote from: Αλέξιος Γρήνις
клитики не могут стяжаться?
Когда имеют синтактическое значение — не думаю. Чему тогда его выражать?
Quote from: Nixer
Почему тогда в этих словах на конце пишут "- ",  а у suesor не пишут?
Ну не написал… :donno:
И у «брата» тоже. Поскольку у них чаще краткий вариант встречается.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57715
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
И у «брата» тоже. Поскольку у них чаще краткий вариант встречается.

Это у вас ошибка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Bhudh

  • Posts: 60236
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Долгий рефлекс: арийские, греческие, германские.
Краткий: италийские, тохарские, кельтские, венетский.
С балтославянскими непонятка какая-то.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57715
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Долгий рефлекс: арийские, греческие, германские.
Краткий: италийские, тохарские, кельтские, венетский.
С балтославянскими непонятка какая-то.

Как у вас, однако. Ну так и что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Bhudh

  • Posts: 60236
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А у Вас како? Выкладывайте, не стесняйтесь, здесь все свои.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57715
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А у Вас како? Выкладывайте, не стесняйтесь, здесь все свои.

Ƀuđ, вас последнее время что-то распирает мощно. Извините за выражение. У языка есть грамматика. Вы это учитываете? Судя по вашим сообщениям, вы грамматику совсем игнорируете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Bhudh

  • Posts: 60236
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А каким боком грамматика к рефлексам суффикса *-ter?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57715
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А каким боком грамматика к рефлексам суффикса *-ter?

Самым непосредственным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Поделитесь. Мне интересно. Честно.

*s-ом маркировались активные имена. Часть инактивных имела окончание *-t. Параллелизм с двуосновным местоимением, *so для активных имён и *to для инактивных, очевиден.

Мне тоже больше всего нравится эта гипотеза происхождения окончания Nom. Sg. Дентальное окончание среднего рода, судя по латинскому и анатолийским, было *-d, но это иногда рассматривают как результат регулярного перехода *-t > *-d (глоттализация?), ср. также «вторичное» окончание глаголов 2го л. ед. ч. (fēced). Таким образом, окончание Nom. sg. может восходить к суффигированному определённому ариклю, переосмысленному как падежное окончание, что имеет параллели в других языках мира.

это когда ИЕЯ был активный строй, а не номинативный
эргативный падеж *- s,абсолютный *- m/0, так?

Теория Гамкрелидзе - Иванова об активном строе ПИЕ противоречит иерархии Silverstein'а, открытой ещё в 1976г. Она имеет следующий вид:
1е, 2е лицо > 3е лицо > имена собственные > люди > одушевлённые имена > неодушевлённые имена
Если какой-то семантический класс имеет особый показатель для агенса переходного глагола, то все классы, расположенные ниже в этой иерархии (правее на схеме) тоже должны иметь особый показатель для агенса переходного глагола. Это проверено для огромного числа языков, и потому их реконструкция ПИЕ совершенно неоправданна типологически.

Offline Bhudh

  • Posts: 60236
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А генитив на *-(e)s какую связь с номинативом имеет?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Karakurt

  • Posts: 21795
  • Gender: Male
Кстати, вопрос про то, где еще кроме балтских осталось сие окончание, остался без ответа :(
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
В германских в виде -r.

Offline Nixer

  • Posts: 520
а кто что может сказать, был ли суффикс -er/-or у существительных? Например,
pater, mater, bhrater, svesor, vodor, cever

Или это окончание такое?

Quote
В германских в виде -r.
Из -s? нихера. из -s в германских получилось -z а потом просто исчезло.

Offline Bhudh

  • Posts: 60236
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Karakurt
Кстати, вопрос про то, где еще кроме балтских осталось сие окончание, остался без ответа :(
Quote from: Антиромантик
В германских в виде -r.
И в санскрите в виде -ḥ. Правда, его современным не назовёшь.
Но в романских и греческом и доныне осталось.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57715
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
из -s в германских получилось -z а потом просто исчезло.

нихера.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Quote from: Karakurt
Кстати, вопрос про то, где еще кроме балтских осталось сие окончание, остался без ответа :(
Quote from: Антиромантик
В германских в виде -r.
И в санскрите в виде -ḥ. Правда, его современным не назовёшь.
Но в романских и греческом и доныне осталось.
В единственном числе нет.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57715
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мне тоже больше всего нравится эта гипотеза происхождения окончания Nom. Sg. Дентальное окончание среднего рода, судя по латинскому и анатолийским, было *-d, но это иногда рассматривают как результат регулярного перехода *-t > *-d (глоттализация?), ср. также «вторичное» окончание глаголов 2го л. ед. ч. (fēced). Таким образом, окончание Nom. sg. может восходить к суффигированному определённому ариклю, переосмысленному как падежное окончание, что имеет параллели в других языках мира.

В том и дело, что у инактивных имён было не только *-d, но и *-t. И оба полностью параллельны местоименным основам *te- и *de-. Как, собственно, и *-s — *se-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Quote from: Karakurt
Кстати, вопрос про то, где еще кроме балтских осталось сие окончание, остался без ответа :(
Quote from: Антиромантик
В германских в виде -r.
И в санскрите в виде -ḥ. Правда, его современным не назовёшь.
Но в романских и греческом и доныне осталось.
В единственном числе нет.

В греческом-то? Да господь с вами. Да и в западнороманских есть реликты в виде, например, исп. dios.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

а кто что может сказать, был ли суффикс -er/-or у существительных? Например,
pater, mater, bhrater, svesor, vodor, cever

Nixer, что это за формы?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: