Author Topic: А когда исчезли окончания -s ?  (Read 36415 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
То есть, можно говорить, что это изначально форма артикля?

Почему именно артикля? Артикль — это детерминационное слово. И.-е. именные окончания такой функции не несли.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9539
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
в румынском 5715 окончаний s/ș(ш)
- os 1949
- us 964
- as 1195
- es 393
- is 801
скорее всего многие из современных научных слов из французского.
- заметил что в рум. не мало глаголов с окончанием -s (отвечающие на вопрос как?) для трёх времён (прошедшее, настоящее, будущее - но по конкретнее сказать не смогу - не лингвист).
- есть много прилагательных с окончанием -s
- существительных мало (в основном из французского/английского)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
в румынском 5715 окончаний s/ș(ш) - скорее всего многие из современных научных слов из французского.
заметил что в рум. много глаголов с окончанием -s (отвечающие на вопрос как?) для трёх времён (прошедшее, настоящее, будущее - но по конкретнее сказать не смогу - не лингвист).

Иоане,

…по конкретнее сказать не смогу - не лингвист

Ваш пример совершенно никакого отношения к вопросу не имеет. Да и этимологизирование румынских -s и -ș у вас неверное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 38192
в румынском 5715 окончаний s
Вот это настоящая лингвистика! А то "сказать сложно", "большая часть датировок относительна"..
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот это настоящая линвистика!


Не путайте статистику по факту с реконструкцией.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9539
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Да и этимологизирование румынских -s и -ș у вас неверное.
не смог отделить -Ш от -С
сейчас получилось
-ш = 1866 слов
значит с окончанием -S  будут 3849 слов
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Nixer

  • Posts: 521
В общем, как я понял, в ПИЕ окончание -s было у имен, обозначающих людей (в том числе, отношения родства), силы природы (ветер, гроза и т.д.), небесные светила, части тела, животных и растения, металлы, некоторые бытовые предметы (сосуд, топор). Остальные, видимо имели окончания -t и еще какие-то? Какие, кстати? И как изменялось окончание во множественном числе?

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
По-моему, тут смешиваются разные вещи.
Я изначально думала, что вопрос об -s в номинативе сингуляра существительных мужского рода.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline spalis

  • Posts: 269
  • Gender: Male
  • Нет Бога, кроме Бога
Поделитесь. Мне интересно. Честно.

*s-ом маркировались активные имена. Часть инактивных имела окончание *-t. Параллелизм с двуосновным местоимением, *so для активных имён и *to для инактивных, очевиден.
это когда ИЕЯ был активный строй, а не номинативный
эргативный падеж *- s,абсолютный *- m/0, так?

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Wolliger Mensch
*s-ом маркировались активные имена. Часть инактивных имела окончание *-t.
Гамклес вновь детектед.
А окончание *-m в таком разе куда притыкивать?
Quote from: Nixer
В общем, как я понял, в ПИЕ окончание -s было у имен, обозначающих людей (в том числе, отношения родства)
Epic fail! Как раз у отношений родства его и не было! (Если не считать долгий аблаут в последнем слоге отражением отпавшего окончания.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 521
Quote
Как раз у отношений родства его и не было!

А какое было? Можно несколько примеров?

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Здравствуйте!
*mā-ter-, *pə-ter-, *bʰrā-ter, *sue-sor
Где здесь  *-s?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 521
Здравствуйте!
*mā-ter-, *pə-ter-, *bʰrā-ter, *sue-sor
Где здесь  *-s?

А, ну да, об этом я не подумал :-) Думал, имеются в виду какие-то более дальние отношения.

Кстати, а что символизирует черточка в конце слова?

Offline spalis

  • Posts: 269
  • Gender: Male
  • Нет Бога, кроме Бога
*-m неактивное единичное имя

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Nixer
Думал, имеются в виду какие-то более дальние отношения.
В более дальних как раз *-s уже появляется. Так как они более поздние. Но не везде и не во всех ИЕ диалектах.

Quote from: Nixer
Кстати, а что символизирует черточка в конце слова?
То, что это основа, а не цельная словоформа. Там аблаут гуляет.
Quote from: spalis
*-m неактивное единичное имя
Ага. Особенно в окончании *-som
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nixer

  • Posts: 521
В общем, смотрим шпаргалку где какие окончания: http://verger1.narod.ru/lang1.htm

Quote
То, что это основа, а не цельная словоформа. Там аблаут гуляет.

А как выглядела цельная словоформа для *mā-ter-, *pə-ter- ? Я думал, так оно и было.

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Плоховата шпаргалка…

Quote from: Nixer
А как выглядела цельная словоформа для *mā-ter-, *pə-ter- ?
Какого падежа?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Здравствуйте!
*mā-ter-, *pə-ter-, *bʰrā-ter, *sue-sor
Где здесь  *-s?

Есть там *-s.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

То, что это основа, а не цельная словоформа. Там аблаут гуляет.

Что у вас там гуляет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Wolliger Mensch
Есть там *-s.
Исчезнувший?

Quote from: Wolliger Mensch
Что у вас там гуляет?
Перегласовка. Ну, знаете — e-ступень, нулевая ступень…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline spalis

  • Posts: 269
  • Gender: Male
  • Нет Бога, кроме Бога
*-m обозначает предел, на который распостраняется действие глагола?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Wolliger Mensch
Есть там *-s.
Исчезнувший?

А что вас удивляет?

Перегласовка. Ну, знаете — e-ступень, нулевая ступень…

Ничего там не гуляет, — всё ступени на своём месте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nixer

  • Posts: 521
Какого падежа?

Именительного

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Wolliger Mensch
А что вас удивляет?
Да в принципе не удивляет, а задумывает.
Когда оно там появилось? В раннеИЕ как-то сомнительно. В позднеИЕ уже отвалилось. В средне-?
Quote from: Nixer
Именительного
*mā-tēr, *pə-tēr
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: