Author Topic: Я и Отец - одно  (Read 16055 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #75 on: October 7, 2010, 22:41
Мне кажется что во фразе οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι, которая традиционно переводится “не нарушить пришел Я, но исполнить”, слово πληρῶσαι употребляется в значении не исполнить, а дополнить, т.к. эта фраза идёт СРАЗУ ЖЕ после Нагорной проповеди, где в принципе формулируется новая, отличная от ветхозаветной мораль (отмена око за око и т.д.).

Ведь у слова πληρόω кроме "исполнить, совершить" есть также значения "восполнить (т.е. заполнить заново или пустое)" и "насыщать, делать более полным" (ср. плерома напр.)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline piton

  • Posts: 40913
Reply #76 on: October 8, 2010, 01:06
Цитата: mnashe от Вчера в 12:00
Quote
удивился контрасту, разорвал на две части, вторую выбросил, позже пришёл к евреям и сделал гиюр.
 :o
Сказки.
Почему, таких раньше много было из крестьян Воронежской и Тамбовской губерний. Многих сослали в Закавказье. Последним одно село под Воронежом эвакуировалось в Израиль уже при Горбачеве.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Чайник777

  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Reply #77 on: October 8, 2010, 10:11
Проглядел ударения в греч., они разные — синодальный ни при чём; но это тоже могла быть adhoc-додумка в принципе, учитывая что они верблюдов с канатами путают, чего об ударениях говорить.
Так обидно что сирийские не знаю...
Какие сирийские?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45500
  • Gender: Male
Reply #78 on: October 8, 2010, 11:29
Насчёт «сын человеческий».
В Танахе «бен адам» / «бар энаш» встречается очень часто, и переводится не «сын человеческий», а просто «человек». Напомню, что Адам изначально — имя собственное. В арамейском, возможно, калька, но я не уверен.
В «Йехезкель» «бен адам» встречается 93 раза — в обращении Бога к Йехезкелю. То же самое — Даниель 8:17.
Христианское представление, что «бар энаш» указывает на нечто особенное, относящееся именно к Машиаху, апеллирует к одному-единственному стиху на весь Танах:
Quote from: Даниель 7:13–14
חזה הוית בחזוי ליליא, וארו עם ענני שמיא, כבר אנש אתה הוה. ועד עתיק יומיא מטה, וקדמוהי הקרבוהי: ולה יהיב שלטן ויקר ומלכו, וכל עממיא ` אמיא ולשניא לה יפלחון. שלטנה שלטן עלם די לא יעדה, ומלכותה די לא תתחבל:
Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошёл он до старца, и подвели его к нему. И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его — власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено.

это учение апостола Павла (обрезание не нужно, суббота не нужна)
Про обрезание и субботу есть цитаты конкретно из Иисуса, за свидетельством других авторов.
Напр., Матвей:
Quote
10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? 11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? 12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Quote
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
и т.д.
Это, конечно, не то. Из этих цитат следует, что субботу он почитал и соблюдал, но у субботы есть определённые ограничения. Вполне еврейское отношение, по ɦалахе.
Почему, таких раньше много было из крестьян Воронежской и Тамбовской губерний. Многих сослали в Закавказье. Последним одно село под Воронежом эвакуировалось в Израиль уже при Горбачеве.
Это вроде не совсем то — там была традиция, целое село. (С одной такой семьёй я здесь познакомился).
А в упомянутом мною случае это был личный духовный поиск того человека.
Хочу только в оригинале, но если там семитские, то не осилю. Переводы нафиг.
Ну, если это иврит или арамейский, я могу помочь, объяснив детально семантику каждого слова.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 59850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #79 on: October 8, 2010, 23:55
Quote from: Алексей Гринь
Источников (канонических) как бы четыре.
Если бы во времена Христа его божественность (наличие троицы и т.д. — всё, что щас намешано в православии) были бы догмой, и это было бы ядром веры, то логично предположить, что это было бы отмечено ну если не во всех евангелиях, то хотя бы в двух-трёх.
Но нет, мы всё такое находим только у Иоанна (через полстолетия после событий).
Как неоднократно было сказано — иоанновское писание гностическое, как и один из источников всех четырёх нонешних: Логии.
А если Πίστις Σοφία почитать…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 43224
  • Gender: Male
Reply #80 on: October 9, 2010, 21:19
Алексей, а какая разница, Бог Иисус или нет?
Что от этого меняется?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #81 on: October 9, 2010, 21:47
Алексей, а какая разница, Бог Иисус или нет?
Что от этого меняется?
καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45500
  • Gender: Male
Reply #82 on: October 9, 2010, 21:52
καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς.
Ни слова не понял :(
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Вадимий

  • Posts: 14817
  • Gender: Male
Reply #83 on: October 9, 2010, 21:54
Простите, Алексей Гринь, за оскорбительное содержание моего предположения, но мне кажется, что сами вы не очень к Богу стремитесь! Например, вас часто что-нибудь раздражает. Это меня иногда заставляет усомниться искренности и пыле вашей веры.

Извините. Спокойной ночи и хорошего настроения.

PS Тему не читал, лень, только первое сообщение прочёл.

Offline Lugat

  • Posts: 13913
  • Gender: Male
Reply #84 on: October 9, 2010, 21:54
καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς.
Ни слова не понял :(
Типо: «И истина освободит вас».

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45500
  • Gender: Male
Reply #85 on: October 9, 2010, 21:58
Какова этимология слова ἀλήθεια?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lugat

  • Posts: 13913
  • Gender: Male
Reply #86 on: October 9, 2010, 22:03
Какова этимология слова ἀλήθεια?
Разве что отсюда:
Quote
Aletheia (ἀλήθεια) is the Greek word for "truth", and like the English word implies sincerity as well as factuality or reality. The literal meaning of the word ἀ–λήθεια is, "the state of not being hidden; the state of being evident".
:???

Offline Валентин Н

  • Posts: 43224
  • Gender: Male
Reply #87 on: October 9, 2010, 22:12
Я вот недавно только понял, что в религии главное - это посмертная концепция именно она создаёт мировоззрение и определяет поведение, а богология и приключения пророков, это суть декорации и не более.

Такчто Бог Иисус или не Бог, от этого ничего не изменится.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #88 on: October 9, 2010, 22:34
Quote
Aletheia (ἀλήθεια) is the Greek word for "truth", and like the English word implies sincerity as well as factuality or reality. The literal meaning of the word ἀ–λήθεια is, "the state of not being hidden; the state of being evident".
:???
Корень leth- значит «забывание».
По этой логике истина это незабывание. Хм.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45500
  • Gender: Male
Reply #89 on: October 9, 2010, 22:39
Какова этимология слова ἀλήθεια?
Разве что отсюда:
Quote
Aletheia (ἀλήθεια) is the Greek word for "truth", and like the English word implies sincerity as well as factuality or reality. The literal meaning of the word ἀ–λήθεια is, "the state of not being hidden; the state of being evident".
:???
Выходит, действительно однокоренное с Λήθη? Или нет? (я греческого не знаю).
И ещё интересно, что в названии истины — отрицание. То есть как бы естественное состояние — λήθεια…
Offtop
Вообще, любопытно, кто как видит истину. У евреев это слово одного корня со словами «доверие», «вера», «мать»… В латыни «veritas» тоже вроде близко к этому. В русском смысл слова «правда» очевиден, а «истина» примерно значит «реальность». А что у других?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #90 on: October 9, 2010, 22:40
Пока писал, Алексей ответил, подтвердив мою догадку…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lugat

  • Posts: 13913
  • Gender: Male
Reply #91 on: October 9, 2010, 22:47
И познаете незабвение, и оно сделает вас свободными.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #92 on: October 9, 2010, 22:59
И познаете незабвение, и оно сделает вас свободными.
ἀλήθεια — стандартное слово для истины, никаких левых подтекстов нету.
Есть ещё ἔτυμον, но оно значит «не ложь», в отличие от ἀλήθεια, которое значит «то, как есть».
肏! Τίς πέπορδε;

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45500
  • Gender: Male
Reply #93 on: October 9, 2010, 23:44
Пусть подтекстов и нету, но любопытно, кто как понимает истину.
Есть ещё ἔτυμον
Как? То, от которого «этимология»?
Забавно выходит: этимологический словарь — препарат против фриков :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #94 on: October 10, 2010, 01:36
Я конечно могу ошибаться, но мне так показалось, что ἀλήθεια это истина более такая философская, с Понтием Пилатом, вопрошающим «Quid est veritas?» и всякое такое, а ἔτυμον это скорее более житейская такая прикладная истина, в том числе напр. рутинное определение «подлинных» значений слов.
В принципе более-менее соответствует русским «истина» и «правда» в этом смысле.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 59850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #95 on: October 10, 2010, 16:17
Quote from: Lugat
Quote from:
Aletheia (ἀλήθεια) is the Greek word for "truth", and like the English word implies sincerity as well as factuality or reality. The literal meaning of the word ἀ–λήθεια is, "the state of not being hidden; the state of being evident".
:???
Quote from: Алексей Гринь
Корень leth- значит «забывание».
По этой логике истина это незабывание. Хм.
Вторичное значение-то.
Первичное — «быть скрытым», как у Lugat'а в цитате означено. Лантан того же корня.
То бишь «истина» — «нескрытое» > «явное».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #96 on: October 13, 2010, 17:07
Ну и чё никто мне не сказал?!
Я тут сижу оправдываюсь насчёт аланкодеровых цитат про «я есмь от начала».

Ветхий Зовет про мессию (книга пророка Михея):
Quote
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

А евреи считают, что буд. мессия — бог? Нет.
Стало быть, тут какое-то другое объяснение, что́ подразумевается под «происхождение из начала, от дней вечных».
Может у него какие-то особые купоны и льготы, но это не обязательно делает его богом совершенно.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Flos

  • Posts: 15621
  • Gender: Male
Reply #97 on: October 13, 2010, 17:21
Стало быть, тут какое-то другое объяснение,

Да ё-моё! Причем тут евреи. Книга пророка Михея. Это Бог сказал, а не евреи.
Он-то лучше знает.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #98 on: October 13, 2010, 17:23
Нет, евреи лучше знают, т.к. именно их выбрал бог. Иначе он дурашка.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #99 on: October 13, 2010, 17:28
Нет, всё-таки у Иоанна много гнстической отсебятины.
Вычёркиваем сочинение как неканоническое.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: