Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Стара українська орфографія в уявленні сучасного українця  (Read 8844 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
on: July 30, 2010, 23:19
Мова розвивається, змінюється, так само змінюється й правопис. З часом наслідування старої орфографії стає своєрідним стилістичним прийомом, щоб підкреслити архаїчність, консервативність чогось. Або ж виникає певна мода на архаїку, що ми можемо спостерігати в російській мові.

Знання губляться, тому наслідування старих правил часто відбувається з помилками. Однак, навіть погана стилізація спрацьовує: більшість не знає всіх нюансів застарілих правил — на те вони й застарілі. Тому «Правопісаніѣ вЪ стилѣ Ѳоѳудѣі» сприймається як скоріш дореволюційне російське, ніж сучасне.

Інший прийом архаїзації — почерк, шрифт. І, схоже, для української мови саме шрифти є основним засобом стилізації під давнину. Принаймні, мені ще не доводилось бачити «староукраїнської» стилізації, що зводилася б до орфографічних маніпуляцій, а не вибору почерку а-ля староукраїнський скоропис чи шрифтів Чебаника.

Можливо, така ситуація склалась через занадто велику різноманітність українських правописів у ХІХ ст.: желехівка, драгоманівка, максимовичівка, кулішівка, ярижка, і ще десятки правописів окремих авторів, що не набули розповсюдження. Інша проблема — нестача інформації: більшість наших сучасників бачили в старій орфографії, мабуть, лише книги Грушевського, якщо бачили взагалі. Про давніші староукраїнські правописні норми уявлення сучасних українців більш ніж туманне.

Отже, як має виглядати український текст, щоб сучасний читач сприйняв його як архаїчний, написаний старим правописом? Цікавить не точне відтворення старих текстів, а лише сучасна стилізація орфографії, без огляду на грамотність.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #1 on: July 30, 2010, 23:43
Це таки через брак інформації, як ви правильно завважили.
А щодо стилізації - можна, скажімо замість І писати Ѣ, але невідомо, чи це буде достатньо зрозуміло для невтаємниченого читача. Зрештою, можна натикати єрів на кінці...
Але найкращий спосіб, як на мене, це все ж таки стилізований шрифт.
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Lugat

  • Posts: 13920
  • Gender: Male
Reply #2 on: July 30, 2010, 23:48
Ну хіба що як у виданні "Енеїди" Котляревського за 1808 рік, що у Віталія на сайті?
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #3 on: July 30, 2010, 23:55
Quote from: Lugat on July 30, 2010, 23:48
Ну хіба що як у виданні "Енеїди" Котляревського за 1808 рік, що у Віталія на сайті?
еге ж, непогана ідея.
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #4 on: July 31, 2010, 11:24
Quote from: andrewsiak on July 30, 2010, 23:43
Але найкращий спосіб, як на мене, це все ж таки стилізований шрифт.
Для непосвячених, можливо, такий спосіб найкращий, та все ж скидається на анахронізм: правопис кінця ХІХ ст. плюс почерк ХѴІІ-ХѴІІІ ст. Крім того, потрібний шрифт може бути недоступним (наприклад, в інтернет-публікаціях).
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Reply #5 on: July 31, 2010, 11:41
Ѧ ВТЇМЪ, ДЛЯ NЕПОСВЯЧЄNИХЪ И ОСѢ ТѦКѦ СТИЛЇZѦЏЇЯ ZЇДЕ :)
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lugat

  • Posts: 13920
  • Gender: Male
Reply #6 on: July 31, 2010, 11:52
Quote from: Python on July 31, 2010, 11:41
Ѧ ВТЇМЪ, ДЛЯ NЕПОСВЯЧЄNИХЪ И ОСѢ ТѦКѦ СТИЛЇZѦЏЇЯ ZЇДЕ :)
Ну це щось на манєр того, як пишуть Еллада ось так: ΣΛΛΑΔΑ.  :uzhos:
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #7 on: July 31, 2010, 12:06
Quote from: Lugat on July 31, 2010, 11:52
Quote from: Python on July 31, 2010, 11:41
Ѧ ВТЇМЪ, ДЛЯ NЕПОСВЯЧЄNИХЪ И ОСѢ ТѦКѦ СТИЛЇZѦЏЇЯ ZЇДЕ :)
Ну це щось на манєр того, як пишуть Еллада ось так: ΣΛΛΑΔΑ.  :uzhos:
Свѧтый жахъ.
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #8 on: August 1, 2010, 17:31
Quote from: andrewsiak on July 31, 2010, 12:06
Свѧтый жахъ.
Ні, лише типові помилки стилізації почерків.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Reply #9 on: August 1, 2010, 17:50
Ще дэкилко ознакъ «архаичности»:
• Плутанына у вживаньи буковъ ы, и, і, ї та е, э, є.
• Архаизованї формы слївъ (се замїсць це, єи замїсць її та ин.)
• Иньши вїтхилиня одъ сочаснїх правыл.
• Про твєрдій знакъ уже сгадовали.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Reply #10 on: August 1, 2010, 18:05
Ѣще одно спостереженье: мова в старий украинской орѳографіи часомъ скидаетця чи то на российскую, чи то на суржикъ.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online DarkMax2

  • Posts: 47798
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #11 on: July 28, 2011, 15:24
Я би використовував фіту, іжицю, ять, о̇ (для і), "українське я".
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #12 on: July 28, 2011, 15:28
А ось справжній архаїзм: Ь у ролі '.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #13 on: July 28, 2011, 16:48
У Гацука навпаки було, та й Сковорода замінював Ь діакритиком. Щоправда, Гацук у таких словах, як п'ять чи б'ю, таки вживав м'яку зупинку замість важкої (твердої ), котра, ймовірно, ставилася у префіксах перед йотованими, хоча відшукати приклад тексту, де б цей знак використовувався, мені так і не вдалось.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online DarkMax2

  • Posts: 47798
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #14 on: July 28, 2011, 16:50
Ну, у Багалія Ь на місцях апострофа та присутнє -рь-.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Drundia

  • Posts: 5671
  • Gender: Male
Reply #15 on: July 28, 2011, 18:48
Quote from: Python on July 28, 2011, 16:48
Гацук у таких словах, як п'ять чи б'ю, таки вживав м'яку зупинку
І правильно.
Logged

lem.fm

  • Guest
Reply #16 on: August 19, 2020, 15:43
В Украинській харківський правопис(характерне підкресле͡ння м'якості Лл літерами Юю, Яя) має шарм "старорежимності", e.g."клюб кадетов катедры"(не зовсім Украинська: характерний суржик "патриотів")
Logged
Reply #17 on: August 25, 2020, 16:17
Quote
Стара українська орфографія в уявленні сучасного українця
Є "старі" шрифти: достатньо часто використовують.


Цікаво, що ортоґрафія з "vi-", ліґами, Ѿѿ, з "додатковими" апостропами орґанично в такі шрифти вписується...
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #18 on: August 25, 2020, 21:46
Кілька років тому торгова марка пирятинського сиру писалася з твердим знаком (кулішівка?).
Важко сказати, що вони мали на увазі — якихось інших елементів архаїзації в дизайні упаковки не було, навіть шрифт логотипу без натяку на «кількасотрічну традицію». Хіба що, можливо, почерк назви сиру, стилізований під козацький скоропис — але ця частина вже без Ъ.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

lem.fm

  • Guest
Reply #19 on: August 26, 2020, 09:10
Quote from: Python on August 25, 2020, 21:46
Кілька років тому торгова марка пирятинського сиру писалася з твердим знаком (кулішівка?).
Перша ас'соціація з твердим знаком -- стара російська ортоґрафія.
Себто просто калька російських стилізацій.


PS

Quote from: lem.fm on August 25, 2020, 16:17
Quote
Стара українська орфографія в уявленні сучасного українця
Є "старі" шрифти: достатньо часто використовують.


Цікаво, що ортоґрафія з "vi-", ліґами, Ѿѿ, з "додатковими" апостропами орґанично в такі шрифти вписується...
Ще тилда між літерами в словах типу пере͠мога(пере~мога), пере͠вага(пере~вага) і т.п..


Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #20 on: August 26, 2020, 19:42
Може, не тильда, а титло, і не між, а над? Тоді скидатиметься на церковнослов'янщину.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

lem.fm

  • Guest
Reply #21 on: August 26, 2020, 23:09
Quote from: lem.fm on August 25, 2020, 16:17
Є "старі" шрифти: достатньо часто використовують.
Ось, приміром: http://stalivyrazy.org.ua/


Quote from: Python on August 23, 2020, 01:19
Читати це можна, але надмір нестандартних елементів працює як графічне сміття. тОМу сПриЙμаЄтЬся ДеСь прИбЛиЗно ТаК.
(ц)


Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #22 on: August 27, 2020, 15:08
Маєте на увазі ось цей заголовок?

Звичайна стилізація під козацький скоропис. Звісно, після почерку шкільних прописів здається трохи незвичним, але не більше.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

lem.fm

  • Guest
Reply #23 on: August 27, 2020, 16:27
Quote from: Python on August 27, 2020, 15:08
Звісно, після почерку шкільних прописів здається трохи незвичним, але не більше.
З пирятинським сиром не порівняти:

Quote from: Python on August 25, 2020, 21:46
Кілька років тому торгова марка пирятинського сиру писалася з твердим знаком (кулішівка?).
Важко сказати, що вони мали на увазі — якихось інших елементів архаїзації в дизайні упаковки не було, навіть шрифт логотипу без натяку на «кількасотрічну традицію». Хіба що, можливо, почерк назви сиру, стилізований під козацький скоропис — але ця частина вже без Ъ.

Logged

Offline Drundia

  • Posts: 5671
  • Gender: Male
Reply #24 on: August 27, 2020, 17:56
Правильно, ми люди прості, нам читати шапки не треба, а дизайнер їсти хоче.
Logged
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: